Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Artur1984
Отправлено: 26 июля 2017 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Так Пугачёва в Москве ухайдакали. Нет?
В Москве. "Столица не видела" в плане не было явных казней таких на высшем уровне.
Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
"Столица не видела" в плане не было явных казней таких на высшем уровне.
Ну, это смотря за какой период. Да и после Сенатской ... . Прямо какие-то барышни, только что в обморок не падают.
Григорий Не я
Отправлено: 26 июля 2017 — 21:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
В Москве. "Столица не видела" в плане не было явных казней таких на высшем уровне.
Так вроде и Стеньку Разина в Москве ухайдакали.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 июля 2017 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Так вроде и Стеньку Разина в Москве ухайдакали.
Да, на болотной площади. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 28 июля 2017 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Да и после Сенатской ... . Прямо какие-то барышни, только что в обморок не падают.
"Епоха" такая.
На самом деле тогда невозможно было опубликовать открыто хоть сколь-нибуть натуралистические или иные "грубые" вещи - а высказать свое неодобрение тем более - только в форме плача и вздохов, мол, какой шок, ах, шарман! В литературе вообще ценился еще или классицизм, или вообще сентиментализм в стиле "Бедной Лизы" Карамзина. Нравы сильно погрубели только в 20 веке.
Григорий Не я пишет:
Так вроде и Стеньку Разина в Москве ухайдакали.
Ну это когда было то...
Alexis
Отправлено: 29 июля 2017 — 00:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Революция декабристов. Понимание XXI века Постоянный корреспондент «Гефтера» Лев Усыскин дискутирует с Ольгой Эдельман. http://gefter.ru/archive/12254
Взгляд на декабристов с высоты нвнешнего времени. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mukaffa
Отправлено: 19 сентября 2026 — 10:22
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Если бы декабристы победили, то Россия скорее всего развалилась бы, и иного варианта сложновато представить.
Но уже другой разговор как-бы просуществовали эти части России в дальнейшем.
Румянцев
Отправлено: 19 сентября 2026 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
Если бы декабристы победили, то Россия скорее всего развалилась бы, и иного варианта сложновато представить.
Но уже другой разговор как-бы просуществовали эти части России в дальнейшем.
Я не знаток данной темы. Вы можете ответить на несколько вопросов:
1. Петербургская "шайка" планировала после ареста императора и его семьи организовать Конституционную Монархию, или Республику?
2. В рядах армии вне столицы были ли апологеты движения (Южн Общ исключаем) - особенно в Москве, или нет?
3. Приняло ли бы провинциальное дворянство навязанные кучкой заговорщиков политические новации?
Mart
Отправлено: 20 сентября 2026 — 00:58
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
3. Приняло ли бы провинциальное дворянство навязанные кучкой заговорщиков политические новации?
пример "октябрьского переворота", когда "партия" решительных товарищей взнуздала "Империю".... или "эпоха гвардейских переворотов" (в т.ч. и апоклексический удар табакеркой) не сойдут за пример...
Румянцев пишет:
2. В рядах армии вне столицы были ли апологеты движения (Южн Общ исключаем) - особенно в Москве, или нет?
Южное общество состояло из 3 управ (Тульчинская управа, поскольку в Тульчине размещался штаб 2-й армии; Васильковская управа, Каменская управа, а так же отделение в Санк-Петербурге...), а Северное общество лишь Санк-Петербургская управа (большинство членов общества служили в гвардии), но планировалось создать управы и в Москве, и в Смоленске и в Тульчине... так что апологеты были...
Румянцев пишет:
1. Петербургская "шайка" планировала после ареста императора и его семьи организовать Конституционную Монархию, или Республику?
...«…целью нашего заговора было изменение правительства, одни желали республику по образу США; другие конституционного царя, как в Англии; третьи желали, сами не зная чего, но пропагандировали чужие мысли. Этих людей мы называли руками, солдатами и принимали их в общество только для числа. Главою петербургского заговора был Рылеев»....
хотя за основу, в отличие от "Русской Правды", в "Конституции Никиты Муравьева" планировалась конституционная монархия...
Mukaffa пишет:
Если бы декабристы победили, то Россия скорее всего развалилась бы, и иного варианта сложновато представить.
Франция, так пересобралась....
а ведь был вариант и создание республиканской федерации славянских стран, т. е. России, Польши, Богемии, Моравии, Сербии, Молдавии, Валахии, Далмации, Кроации, а также Венгрии и Трансильвании, которые тоже считались в программе общества славянскими.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 20 сентября 2026 — 10:59
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Я не знаток данной темы. Вы можете ответить на несколько вопросов:
1. Петербургская "шайка" планировала после ареста императора и его семьи организовать Конституционную Монархию, или Республику?
Я тоже не особый знаток, пока во всяком случае, но попробуем разобраться.
"Северяне" планировали вроде то ли типа президентской республики, то ли конституционной монархии. С Императором во главе. Но династия ли это была бы или выборный тут надо уточнять.
Румянцев пишет:
2. В рядах армии вне столицы были ли апологеты движения (Южн Общ исключаем) - особенно в Москве, или нет?
Наверняка были, ибо революционные идеи в начале 19 века разлетались по всему миру. В России против крепостного права уж точно немало людей было настроено.
Румянцев пишет:
3. Приняло ли бы провинциальное дворянство навязанные кучкой заговорщиков политические новации?
Если бы помещичьи земли у дворян полностью сохранялись, как в проекте "северян", то вполне возможно нашлись бы согласные.
Mukaffa
Отправлено: 20 сентября 2026 — 11:23
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Франция, так пересобралась....
У Франции не было такой протяжённой территории, и исторических регионов, вполне потенциально могущих претендовать на самостоятельность. И надо учитывать, что идеологическим стержнем консолидации России той эпохи было православие и самодержавие(власть царя), а декабристы этот фундамент выбивали волей-неволей. А взамен то что? Типа Штаты? Но в Америке не было исторической государственнообразующей основы, поэтому им с нуля легче.
Mart пишет:
а ведь был вариант и создание республиканской федерации славянских стран, т. е. России, Польши, Богемии, Моравии, Сербии, Молдавии, Валахии, Далмации, Кроации, а также Венгрии и Трансильвании, которые тоже считались в программе общества славянскими....
Это когда такой вариант появился?
И скоре всего тоже нереальный, ибо противостояние католической и православной церквей вряд-ли можно было устранить, а атеизм, как известно на примере последующей эпохи, не помог.
Т.е. теоретически славяноязычный проект вроде возможен, но как бы он существовал практически это довольно туманная перспектива.
Вот в средневековье подобный бы удался вполне, что и пробовал Святослав, но не успел.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 20 сентября 2026 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Странник пишет:
Северные и южные, стоящие на различных позициях, обязательно вцепятся друг другу в горло.
...Результатом переговоров Пестеля с руководителями Северного общества в марте 1824 г. стало компромиссное решение: отложить соединение двух обществ до 1826 г., а к тому времени выработать объединительную платформу с учетом как "Русской Правды", так /88/ и "Конституции" Муравьева. Вместе с тем был подтвержден согласованный ранее принцип общего членства, по которому член одного общества при переезде в месторасположение другого становился и его членом, а главное, стороны договорились совместно работать над планами восстания. Для более оперативного взаимодействия между Севером и Югом Пестель организовал в Петербурге особую, четвертую управу Южного общества во главе с М.И. Муравьевым-Апостолом.
Таким образом, петербургские совещания 1824 г., хотя и не привели к объединению обществ, закрепили в принципе идейное и организационное единство движения декабристов. Долгое время (от М.В. Довнар-Запольского до К.Д. Аксенова) у нас бытовала версия о непримиримых противоречиях между Северным и Южным обществами. М.Н. Покровский допускал даже, что, если бы в 1825 г. декабристы победили, сразу началась бы "усобица между двумя флангами победившей революции", и один из этих флангов, а именно "правый", т. е. северный, оказался бы "ближе к низвергнутому царизму, нежели к братьям-соперникам по заговору". Теперь, однако, почти все специалисты отвергают такой взгляд, полагая, что Северное и Южное общества декабристов шли к сближению друг с другом.... Декаб ристы: Тайные общества 1821—1825 гг. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
