Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 11:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26926
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Волкон,а Вы ? Ежели без коммуняк и "пролетариев соединяющихся"?
Я свои альтернативы в пользу декабристов выложил на 1,2,3 страницах этой темы....

 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?

Велизарий
великий стратег Византии

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

Аттила
"Великий полководец"

Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 fan1945 пишет:
Восстание от дремучести


В смысле "восстание против дремучести". В Европе всё это шло, как Вы справедливо отмечали, через осознание наследия греко-римской цивилизации, через университетское образование, которое достаточно широко было распространено в Европе, через идеи, которое сеяло это образование, приведшее к Ренессансу и т.д.
В РИ ничего подобного не было. Московский университет, где учился Трубецкой - автор Манифеста, был открыт лишь в 1755. Не было в РИ слоя людей, которые могли бы воспринять все эти идеи свободы и равноправия.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Я считаю,что Декабристы совершили Великий подвиг личного мужества
Это, наверное, первый случай когда дворяне так открыто выступают за расширение прав простого люда.
Ага совершили великий подвиг. Херои, которые прятались за спинами 3 тыс солдат и матросов Леб-гвардии московского, Лейб -гардии гренадерского полков, а так же Гвардейского морского экипажа, а впоследствии за спинами солдат Черниговского полка. Что-то не один из руководителей восстания не погиб от огня картечью. Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Юнкер Декабристы были люди из самого привилегированного слоя общества. Казалось бы для их личного благополучия вообще ни какие изменения были не нужны в стране, но, тем не менее, они решились на вооружённый мятеж ради подавляющего большинства русских людей. Если у Вас иная точка зрения на "Манифест", то давайте обсудим с чем именно Вы несогласны, чтобы наша дискуссия (как справедливо отметил Alexis), вошла в предметное обсуждение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Юнкер пишет:
Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
Интересно как он после того как его "добили штыком"(!) сумел разглядеть пулю, которую вытащили из его тела врачи, сказав при этом: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив! ", - да еще и завещание императору продиктовать, отпустив всех своих крепостных на волю.

А еще более интересно как Оболенский сумел его ткнуть штыком (Милорадович так между прочим был верхом на лошади), если по высказанной тут версии все без исключения руководители восстания прятались за солдатскими шеренгами?

Впору воскликнуть как Станиславский: "Не верю!" Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Декабристы были люди из самого привилегированного слоя общества. Казалось бы для их личного благополучия вообще ни какие изменения были не нужны в стране, но, тем не менее, они решились на вооружённый мятеж ради подавляющего большинства русских людей.
Именно так. Не ради привилегий себе, а для народа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Именно так. Не ради привилегий себе, а для народа.
В итоге народом были не поняты и не поддержаны.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Юнкер пишет:
В итоге народом были не поняты и не поддержаны.
Только по причине слабости средств коммуникации того времени. Царское правительство отнюдь не торопилось выкладывать в прессе их "Манифест"для ознакомления с его тезисами широких слоев населения.

Что касается тезиса "народ их не поддержал", то это очередное заблуждение. Тот народ, который был на самой Сенатской, поддержал причем не только словом но и делом, создав два кольца оцепления вокруг солдатских шеренг и отделив окруживших их жандармов.

К тому времени на площади собрались жители Петербурга, их численность составила более десяти тысяч человек. Многие из собравшихся поддерживали восставших военных, образовав вокруг них кольцо, сдерживая окруживших их жандармов, которые в свою очередь были окружены еще одним кольцом жителей города пришедших позже.

http://rhistory.ucoz.ru/publ/vos..._itogi/5-1-0-260

А народ все прибывал на площадь. Царские войска окружили восставших, но их самих окружила со всех сторон широким и густым кольцом собравшаяся толпа. В царя и его свиту летели камни и палки. Народ явно был на стороне восстания.

Короткий, зимний день клонился к вечеру. «Надо было решиться положить сему скорый конец, иначе бунт мог сообщиться черни, и тогда окруженные ею войска были бы в самом трудном положении», — писал позже Николай в своих «Записках».


http://world.clow.ru/text/2450.htm

(Отредактировано автором: 20 ноября 2014 — 22:06)

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 23:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
 Юнкер пишет:
Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
Интересно как он после того как его "добили штыком"(!) сумел разглядеть пулю, которую вытащили из его тела врачи, сказав при этом: "О слава Богу! Это пуля не солдат ская! Теперь я совершенно счастлив! ", - да еще и завещание императору продиктовать, отпустив всех своих крепостных на волю.

А еще более интересно как Оболенский сумел его ткнуть штыком (Милорадович так между прочим был верхом на лошади), если по высказанной тут версии все без исключения руководители восстания прятались за солдат скими шеренгами?

Впору воскликнуть как Станиславский: "Не верю!"
"В это время к восставшим подскакал петербургский генерал-губернатор Милорадович. Он стал уговаривать солдат разойтись, клялся в том, что присяга Николаю правильна, вынимал шпагу, подаренную ему цесаревичем Константином с надписью: «Другу моему Милорадовичу», напоминал о битвах 1812 г. Момент был очень опасен: полк пока был в одиночестве, другие полки еще не подходили, герой 1812 г. Милорадович был широко популярен и умел говорить с солдатами. Только что начавшемуся восстанию грозила большая опасность. Милорадович мог сильно поколебать солдат и добиться успеха. Нужно было, во что бы то ни стало прервать его агитацию, удалить его с площади. Но, несмотря на требования декабристов, Милорадович не отъезжал и продолжал уговоры. Тогда начальник штаба восставших декабрист Оболенский штыком повернул его лошадь, ранив графа в бедро, а пуля, в этот же момент пущенная Каховским, смертельно ранила генерала. Опасность, нависшая над восстанием, была отражена" (Восстание декабристов.) http://vosdec.narod.ru/vosstanie2.html
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 09:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Юнкер пишет:
"В это время к восставшим подскакал петербургский генерал-губернатор Милорадович. Он стал уговаривать солдат разойтись, клялся в том, что присяга Николаю правильна, вынимал шпагу, подаренную ему цесаревичем Константином с надписью: «Другу моему Милорадовичу», напоминал о битвах 1812 г. Момент был очень опасен: полк пока был в одиночестве, другие полки еще не подходили, герой 1812 г. Милорадович был широко популярен и умел говорить с солдат ами. Только что начавшемуся восстанию грозила большая опасность. Милорадович мог сильно поколебать солдат и добиться успеха. Нужно было, во что бы то ни стало прервать его агитацию, удалить его с площади. Но, несмотря на требования декабристов, Милорадович не отъезжал и продолжал уговоры. Тогда начальник штаба восставших декабрист Оболенский штыком повернул его лошадь, ранив графа в бедро, а пуля, в этот же момент пущенная Каховским, смертельно ранила генерала. Опасность, нависшая над восстанием, была отражена" (Восстание декабристов.)
"Смертельно ранила" означает что умер Милорадович не сразу, а по прошествии какого-то времени.

В то время как вы утверждали что его подстрелили, а потом добили (!) штыком. "Добили штыком" значит закололи насмерть и он там же и скончался. Тогда как в реальности его успели прооперировать и вытащить пулю до того как он умер.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
"Смертельно ранила" означает что умер Милорадович не сразу, а по прошествии какого-то времени.

В то время как вы утверждали что его подстрелили, а потом добили (!) штыком. "Добили штыком" значит закололи насмерть и он там же и скончался. Тогда как в реальности его успели прооперировать и вытащить пулю до того как он умер.
Ну обшибся, дядюшка Опер, с кем не бывает Радость
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14256
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Юнкер пишет:
Ну обшибся, дядюшка Опер, с кем не бывает
Тут обшиблась племяшка, на ветке про лейб-гвардии гусарский полк тоже обшиблась. Не слишком ли много ошибок? Больше похоже на недостаток знаний и излишне категоричные суждения, отдающие юношеским максимализмом.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история