Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: Разумно...
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания? , Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 11:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28215
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Волкон,а Вы ? Ежели без коммуняк и "пролетариев соединяющихся"?
Я свои альтернативы в пользу декабристов выложил на 1,2,3 страницах этой темы....

 
email

 Top
> Похожие темы: Восстание декабристов: Великий подвиг русского дворянства или следствие дремучести русского политического сознания?

Велизарий
великий стратег Византии

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

Варяг
Подвиг "Варяга".

Три основных части ВОСР
Разбор трагедии русского народа

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 fan1945 пишет:
Восстание от дремучести


В смысле "восстание против дремучести". В Европе всё это шло, как Вы справедливо отмечали, через осознание наследия греко-римской цивилизации, через университетское образование, которое достаточно широко было распространено в Европе, через идеи, которое сеяло это образование, приведшее к Ренессансу и т.д.
В РИ ничего подобного не было. Московский университет, где учился Трубецкой - автор Манифеста, был открыт лишь в 1755. Не было в РИ слоя людей, которые могли бы воспринять все эти идеи свободы и равноправия.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Я считаю,что Декабристы совершили Великий подвиг личного мужества
Это, наверное, первый случай когда дворяне так открыто выступают за расширение прав простого люда.
Ага совершили великий подвиг. Херои, которые прятались за спинами 3 тыс солдат и матросов Леб-гвардии московского, Лейб -гардии гренадерского полков, а так же Гвардейского морского экипажа, а впоследствии за спинами солдат Черниговского полка. Что-то не один из руководителей восстания не погиб от огня картечью. Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Юнкер Декабристы были люди из самого привилегированного слоя общества. Казалось бы для их личного благополучия вообще ни какие изменения были не нужны в стране, но, тем не менее, они решились на вооружённый мятеж ради подавляющего большинства русских людей. Если у Вас иная точка зрения на "Манифест", то давайте обсудим с чем именно Вы несогласны, чтобы наша дискуссия (как справедливо отметил Alexis), вошла в предметное обсуждение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14580
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Юнкер пишет:
Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
Интересно как он после того как его "добили штыком"(!) сумел разглядеть пулю, которую вытащили из его тела врачи, сказав при этом: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив! ", - да еще и завещание императору продиктовать, отпустив всех своих крепостных на волю.

А еще более интересно как Оболенский сумел его ткнуть штыком (Милорадович так между прочим был верхом на лошади), если по высказанной тут версии все без исключения руководители восстания прятались за солдатскими шеренгами?

Впору воскликнуть как Станиславский: "Не верю!" Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Декабристы были люди из самого привилегированного слоя общества. Казалось бы для их личного благополучия вообще ни какие изменения были не нужны в стране, но, тем не менее, они решились на вооружённый мятеж ради подавляющего большинства русских людей.
Именно так. Не ради привилегий себе, а для народа.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Именно так. Не ради привилегий себе, а для народа.
В итоге народом были не поняты и не поддержаны.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14580
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Юнкер пишет:
В итоге народом были не поняты и не поддержаны.
Только по причине слабости средств коммуникации того времени. Царское правительство отнюдь не торопилось выкладывать в прессе их "Манифест"для ознакомления с его тезисами широких слоев населения.

Что касается тезиса "народ их не поддержал", то это очередное заблуждение. Тот народ, который был на самой Сенатской, поддержал причем не только словом но и делом, создав два кольца оцепления вокруг солдатских шеренг и отделив окруживших их жандармов.

К тому времени на площади собрались жители Петербурга, их численность составила более десяти тысяч человек. Многие из собравшихся поддерживали восставших военных, образовав вокруг них кольцо, сдерживая окруживших их жандармов, которые в свою очередь были окружены еще одним кольцом жителей города пришедших позже.

http://rhistory.ucoz.ru/publ/vos..._itogi/5-1-0-260

А народ все прибывал на площадь. Царские войска окружили восставших, но их самих окружила со всех сторон широким и густым кольцом собравшаяся толпа. В царя и его свиту летели камни и палки. Народ явно был на стороне восстания.

Короткий, зимний день клонился к вечеру. «Надо было решиться положить сему скорый конец, иначе бунт мог сообщиться черни, и тогда окруженные ею войска были бы в самом трудном положении», — писал позже Николай в своих «Записках».


http://world.clow.ru/text/2450.htm

(Отредактировано автором: 20 ноября 2014 — 22:06)

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 23:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
 Юнкер пишет:
Естественно "выдающимся героями" можно считать Каховского и Оболенского. Это так смело; выстрелить в спину старому заслуженному генералу, Михаилу Андреевичу Милорадовичу, а затем добить его штыком.
Интересно как он после того как его "добили штыком"(!) сумел разглядеть пулю, которую вытащили из его тела врачи, сказав при этом: "О слава Богу! Это пуля не солдат ская! Теперь я совершенно счастлив! ", - да еще и завещание императору продиктовать, отпустив всех своих крепостных на волю.

А еще более интересно как Оболенский сумел его ткнуть штыком (Милорадович так между прочим был верхом на лошади), если по высказанной тут версии все без исключения руководители восстания прятались за солдат скими шеренгами?

Впору воскликнуть как Станиславский: "Не верю!"
"В это время к восставшим подскакал петербургский генерал-губернатор Милорадович. Он стал уговаривать солдат разойтись, клялся в том, что присяга Николаю правильна, вынимал шпагу, подаренную ему цесаревичем Константином с надписью: «Другу моему Милорадовичу», напоминал о битвах 1812 г. Момент был очень опасен: полк пока был в одиночестве, другие полки еще не подходили, герой 1812 г. Милорадович был широко популярен и умел говорить с солдатами. Только что начавшемуся восстанию грозила большая опасность. Милорадович мог сильно поколебать солдат и добиться успеха. Нужно было, во что бы то ни стало прервать его агитацию, удалить его с площади. Но, несмотря на требования декабристов, Милорадович не отъезжал и продолжал уговоры. Тогда начальник штаба восставших декабрист Оболенский штыком повернул его лошадь, ранив графа в бедро, а пуля, в этот же момент пущенная Каховским, смертельно ранила генерала. Опасность, нависшая над восстанием, была отражена" (Восстание декабристов.) http://vosdec.narod.ru/vosstanie2.html
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 09:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14580
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Юнкер пишет:
"В это время к восставшим подскакал петербургский генерал-губернатор Милорадович. Он стал уговаривать солдат разойтись, клялся в том, что присяга Николаю правильна, вынимал шпагу, подаренную ему цесаревичем Константином с надписью: «Другу моему Милорадовичу», напоминал о битвах 1812 г. Момент был очень опасен: полк пока был в одиночестве, другие полки еще не подходили, герой 1812 г. Милорадович был широко популярен и умел говорить с солдат ами. Только что начавшемуся восстанию грозила большая опасность. Милорадович мог сильно поколебать солдат и добиться успеха. Нужно было, во что бы то ни стало прервать его агитацию, удалить его с площади. Но, несмотря на требования декабристов, Милорадович не отъезжал и продолжал уговоры. Тогда начальник штаба восставших декабрист Оболенский штыком повернул его лошадь, ранив графа в бедро, а пуля, в этот же момент пущенная Каховским, смертельно ранила генерала. Опасность, нависшая над восстанием, была отражена" (Восстание декабристов.)
"Смертельно ранила" означает что умер Милорадович не сразу, а по прошествии какого-то времени.

В то время как вы утверждали что его подстрелили, а потом добили (!) штыком. "Добили штыком" значит закололи насмерть и он там же и скончался. Тогда как в реальности его успели прооперировать и вытащить пулю до того как он умер.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
"Смертельно ранила" означает что умер Милорадович не сразу, а по прошествии какого-то времени.

В то время как вы утверждали что его подстрелили, а потом добили (!) штыком. "Добили штыком" значит закололи насмерть и он там же и скончался. Тогда как в реальности его успели прооперировать и вытащить пулю до того как он умер.
Ну обшибся, дядюшка Опер, с кем не бывает Радость
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14580
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Юнкер пишет:
Ну обшибся, дядюшка Опер, с кем не бывает
Тут обшиблась племяшка, на ветке про лейб-гвардии гусарский полк тоже обшиблась. Не слишком ли много ошибок? Больше похоже на недостаток знаний и излишне категоричные суждения, отдающие юношеским максимализмом.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история