Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Велизарий , великий стратег Византии
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2019 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4256
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




После масштабных потрясений 5 века казалось, Римская империя должна исчезнуть.
Однако она возродилась в лице Византии и ее правителей, которые взяли курс на сбор земель бывшей Великой Империи. Наиболее преуспел в этом Юстиниан.
Однако его административные успехи были бы не так значимы без военных.
А самым известным его генералом был Велизарий.

О нем и предлагаю поговорить
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Велизарий - велизарий.jpg

 
email

 Top
> Похожие темы: Велизарий

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Оружие будущего. Каким оно будет.
Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.

Пелопоннес, Греция
На машине по Древней Греции и Византии

Аттила
"Великий полководец"

Отечественные работы по стратегии и философии войны

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6618
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




Интересная личность и великий полководец. Но не Бог войны, он был больше стратегом и как не странно отличным бойцом, чем тактиком.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2019 — 14:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4256
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




О Велизарии много известно благодаря его личному секретарю и биографу Прокопию Кесарийскому

Основные труды Прокопия
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../framevand11.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop_4/sod.phtml?id=13011
http://www.vostlit.info/Texts/ru.../framepers12.htm
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Интересная личность и великий полководец. Но не Бог войны, он был больше стратегом и как не странно отличным бойцом, чем тактиком.

Я бы сказал, что военначальник он был способный. Следует учитывать, что командовать ему приходилось не доблестными дисциплинированными легионами, а разнокалиберными отрядами наемников, которые имели весьма смутное преставление о тактике, стратегии и дисциплине.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 14:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6618
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Я бы сказал, что военначальник он был способный. Следует учитывать, что командовать ему приходилось не доблестными дисциплинированными легионами, а разнокалиберными отрядами наемников, которые имели весьма смутное преставление о тактике, стратегии и дисциплине.


Там были профессиональные византийские войска и наемники. Конечно не легионы или македонская фаланга, но лучшая армия на тот момент.
(Добавление)
Вот очень хорошая книга про те времена, Юстиниана и Велизария.

https://www.chitai-gorod.ru/cata...og/book/1093751/
(Добавление)
А вот мнение Лиддел Гарта: желающим будет интересно почитать.

http://militera.lib.ru/science/l...el_hart1/04.html
 
email

 Top
Интересующаяся Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2019 — 18:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
После масштабных потрясений 5 века казалось, Римская империя должна исчезнуть.
О

Казалось должна исченуть , но она возродилась Закатив глазки
Поражаюсь как Италия смогла достичь таких высот в экономике, сельском хозяйстве, , производстве мебели, дизайне, моде ! наконец Закатив глазки
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2019 — 10:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6618
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Интересующаяся пишет:
Казалось должна исченуть , но она возродилась


Рухнула ее Западная часть, Восточная же оставалась довольно устойчивой, а это Балканы, нынешняя Турция, Левант, Египет, Ливия.

 Интересующаяся пишет:
Поражаюсь как Италия смогла достичь таких высот в экономике, сельском хозяйстве, , производстве мебели, дизайне, моде ! наконец


Ну с этим можно поспорить. Италия достигла экономического доминирования во времена Средневековья, когда процветали крупные города, два из которых стали настоящими великими державами современности - Венеция и Генуя. Именно они стали доминирующими государствами Средиземноморья. Одно время сильнейшим государством было Неополитано-Сицилийское королевство.

А потом Италия потеряла доминирующую роль и стала местом разборок Франции и Габсбургов.

Даже объединившись Италия была в общем то бедной и отсталой страной, с массовой эмиграцией. Скажем в самой Италии живет 56 млн. итальянцев, зато в Бразилии 36 млн., в США - 16,5 млн., в Канаде -1,5 млн., прочих странах Америки - 5 млн.

Да и сейчас Италия не самая успешная, особенно на фоне своих бывших владений Англии, Франции и Германии.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2019 — 10:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1631
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Добавлю в копилку ссылок - у меня есть они правда бумажные
Банников Морозов -две книги про армию позднего Рима Византии в 4-12 веке

https://www.ozon.ru/context/detail/id/31049757/

и про флот
https://www.ozon.ru/context/detail/id/31334572/

они очень подробные (и от этого иногда и скучные своим скруплузеным описанием и перечислением деталей) - фактически как справочники.

Книга 19 века одного из соновположников византологии Ш Диля
https://www.ozon.ru/context/detail/id/5935199/
с широким срезом эпохи -от веонщины и поилтологии до арихектуры и исскуства

НМИ - первая книжка про армию и книжка Ш Диля ( с ятями) -можно найти в сети в виде неоцифрованного PDF
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2019 — 10:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4256
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Продолжим немного собственно о Велизарии.

Молодой стратег Велизарий был назначен Юстинианом для отражения набегов персов.
Велизарий прибыл с армией под Дару.

Прокопий. "Война с персами"
(9) Посл[i][/i]е этого василевс Юстиниан, назначив Велисария стратигом Востока 108, приказал ему выступить против персов. Собрав значительное войско, Велисарий пришел в Дару. (10) Прибыл от василевса и Гермоген 109, чтобы вместе с ним руководить военными действиями. Он имел звание магистра. Раньше он был советником Виталиана, когда тот выстуиил против василевса Анастасия. (11) Василевс послал Руфина в качестве посла, которому велел, пока он не даст ему знать, оставаться в Иераполе у Евфрата. Ибо уже и с той, и с другой стороны распространялись частые слухи о мире. (12) Вдруг кто-то сообщил Велисарию и Гермогену, что персы собираются вторгнуться в римскую землю с намерением захватить город Дару. (Июль 530 г.) (13) Услышав об этом, они приготовились к сражению следующим образом. Недалеко от ворот, обращенных к городу Нисибису, на расстоянии полета брошенного камня они вырыли многоколонный ров. Вырыт он был не во прямой линии, но следующим образом, (14) В середине был выкопан недлинный прямой ров, с каждой его стороны вод прямим углом были выведены траншеи, а от их краев вновь по горизонтали [39] прорыли длинные; рвы 110. (15) Немного времени спустя пришли персы большим войском и стали лагерем в местечке Аммодии, расположенном к двадцати стадиях от города Дары. (16) Среди их военачальников были Питиакс и одноглазый Варесман. Над всеми ними один был поставлен в качестве главнокомандующего, перс родом, по своему положению мирран (так персы называют эту должность) 111, по имени Пероз. (17) Он, тотчас послав к Велисарию, велел приготовить ему баню, поскольку завтра ему угодно в ней помыться. (18) Поэтому римляне начали с большим рвением готовиться к бою, уверенные, что на следующий день предстоит сражение.

(19) С восходом солнца, видя наступающих на них врагов, они построились следующим образом. Край прямого левого рва, который подходил к поперечной траншее, вплоть до находившегося здесь холма занял Вуза с многочисленной конницей и герул Фара 112 с тремястами своими соплеменниками. (20) Направо от них, снаружи рва, в углу, образованном поперечной траншеей и прямо идущим рвом, стояли Суника и Эгаж 113, массагеты родом 114, с шестьюстами всадниками с тем, чтобы они в случае, если отряды Вузы и Фары обратятся в бегство, двинулись наискось и, оказавшись в тылу у неприятеля, быстро смогли помочь находившимся там римлгянам. На другом крыле всадники были выстроены подобным же образом. (21) Край прямого рва занимали многочисленные всадники, которыми командовали Иоанн, сын Никиты, Кирилл и Маркелл 115; с ними были Герман и Дорофей; в углу, который был в; правой стороне, были поставлены те шестьсот всадников, которыми командовали массагеты Симма и Аскан, для того чтобы, как сказано выше, в случае бегства отряда Иоанна, они, двинувшись отсюда, зашли бы в тыл персам. (22) Вдоль всего рва стояли-отряды всадников и пешее войско. Позади них, в самой середине, находились воины Велисария и Гермогена. (23) В таком порядке стояло римское войско, состоявшее из двадцати пяти тысяч воинов, войско же персов состояло-из сорока тысяч всадников и пехотинцев. Все они выстроились но порядку, в одну линию, устроив свою фалангу по фронту возможно глубже. (24) Долгое время ни те, ни другие не начинали сражения, но персы с удивлением смотрели на искусное расположение войск римлян, и, казалось, недоумевали, что им делать в таком положении. [40]

(25) Когда день уже стал клониться к вечеру, один отряд персидских всадников, который находился у них на правом фланге, отделившись от остального войска, двинулся против Вузы и Фары. Те несколько подались назад. (26) Но персы не стали их преследовать, а остались на месте, боясь, я думаю, окружения с,о стороны врагов. Тогда отступившие римляне внезапно бросились на них. (27) Персы, не выдержав их натиска, погнали коней, устремившись назад к своей фаланге. Войско Вузы и Фары вернулось на прежнее место. (28) В этой схватке пало семь персов, тела которых остались в руках римлян. В дальнейшем и те, и другие стояли спокойно в своих рядах. (29) Тут один молодой перс, подъехав очень близко к римскому войску, обратился ко всем с вызовом, крича, не хочет ли кто вступить с ним в единоборство. (30) Никто не отважился на такую опасность, кроме Андрея, одного из домашних Вузы: вовсе не воин и никогда не упражнявшийся в военном деле, он был учителем гимнастики и стоял во главе одной палестры 116 в Византии. (31) Он и за войском последовал потому, что ухаживал за Вузой, когда тот мылся в бане; родом он был из Византия. Он один, причем без приказания Вузы или кого-либо другого, по собственному побуждению осмелился вступить в единоборство с этим человеком. Опередив варвара, еще раздумывавшего, как ему напасть на противника, Андрей поразил его копьем в правую сторону груди. (32) Не выдержав удара этого исключительно сильного человека, перс свалился с коня на землю. И, когда он навзничь лежал на земле, Андрей коротким ножом заколол его, как жертвенное животное. Необыкновенный крик поднялся со стен города и из римского войска. (33) Крайне огорченные случившимся, персы послали другого всадника на такой же бой; то был муж храбрый и отличавшийся крупным, телосложением, уже не юноша, с сединой в волосах. (34) Подъехав к неприятельскому войску и размахивая плетью, которой он обычно подгонял коня, он вызвал на бой любого из римлян. (35) Так как никто против него не выступал, Андрей опять, никем не замеченный, вышел на середину, хотя Гермоген запретил ему это делать. (36) Оба они, охваченные сильным воодушевлением, с копьями, устремились друг на друга; копья их, ударившись о броню, отскочили назад, а кони, столкнувшись друг с другом головами, упали и сбросили с себя [41] всадников. (37) Оба эти человека, упав близко друг от друга, с, большой поспешностью старались подняться, но персу мешала сама громада его тела, и он не мог легко это сделать; Андрей же, опередив его (занятия в палестре обеспечили ему такое преимущество) и толкнув коленом уже поднимающегося противника, вновь опрокинул его на землю и убил. (38) Со стены и из римского войска поднялся крик пуще прежнего; тогда персы, распустив фалангу, удалились в Аммодий, а римляне с победными песнями вошли в крепость. (39) Уже наступали сумерки; так оба вражеских войска провели эту ночь.

XIV. На следующий день к персам присоединилось еще десять тысяч воинов, вызванных ими из Нисибиса, Велисарий же и Гермоген написали миррану следующее:

«Что первым благом является мир, в этом согласны все люди, даже те, которые недалеки умом. (2) Поэтому тот, кто нарушает его, является главным виновником несчастья не только для соседей, но и для своих соотечественников. И поистине тот — самый лучший полководец, кто сумел войну сменить миром. (3) Ты же в то время, как между римлянами и персами царило полное согласие, решил двинуться на нас войной безо всякой причины, несмотря на то, что оба государя стремятся к миру, и у нас уже находятся поблизости послы, которые в скором времени разрешат в совместной беседе все несогласия, разве что неотвратимая беда, которую принесет твое нападение, не отнимет у нас эту надежду. (4) Уведи же, как можно скорее, войско в пределы персов и не будь препятствием к наступлению величайших благ, чтобы не оказаться возможным виновником грядущих бед для персов». (5) Мирран, ознакомившись с доставленным к нему посланием, ответил следующее: «Возможно, я исполнил бы просьбу, убежденный посланием, если бы оно исходило не от римлян, которые легко дают обещания, а когда дело доходит до исполнения, для них это оказывается исключительно трудным и безнадежным, даже если они подтвердили договор любыми клятвами. (6) Поэтому мы, отказавшись далее терпеть ваши обманы, были вынуждены с оружием в руках двинуться против вас, а вам, милейшие римляне, не о чем больше думать, как о том, что вам надлежит воевать с персами. Ибо нам предстоит здесь либо умереть, либо состариться, пока мы на деле не добьемся от вас справедливости». (7) Таков был ответ миррана [42]. И вновь Велисарий и его соратники написали следующее: «Не следует, славнейший мирран, поддаваться высокомерному хвастовству и укорять своих соседей в том, что к ним не относится. (8) Мы сказали—и это сама истина,— что Руфин прибыл в качестве посла, что он находится недалеко,— и об этом ты сам скоро узнаешь. Если вы так стремитесь к войне, то мы выступим против вас с помощью Бога: мы уверены, что Он поможет нам в опасности, снисходя к миролюбию римлян и гневаясь на хвастовство персов, которые решили идти войной на нас, предлагавших вам мир. (10) Мы выступим против вас, прикрепив перед битвой к навершиям наших знамен то, что мы взаимно друг другу написали». Так гласило письмо. (11) Мирран опять на это ответил: «И мы вступаем в бой не без помощи наших богов, с ними мы пойдем на вас, и я надеюсь, что завтра они введут нас в Дару. (12) Поэтому пусть в городе будут для меня готовы баня и обед». Когда Велисарий и его соратники прочитали это письмо, они стали готовиться к бою. (13) На следующий день, собрав с восходом солнца всех персов, мирран сказал следующее: «Мне хорошо известно, что не из-за слов военачальников, а от природной храбрости и желания заслужить взаимное уважение персы привыкли проявлять смелость в опасных обстоятельствах. (14) Видя же, что вы недоумеваете, почему римляне, которые раньше обычно выходили на бой в беспорядке шумною толпою, ныне, выступив в таком порядке, который совершенно им не свойственен, выдержали натиск персов, я считаю нужным обратиться к вам со словами внушения, чтобы не случилось с вами беды из-за того, что у вас неверное представление о деле. (15) Да не подумайте, что они вдруг стали более храбрыми и опытными! Наоборот, они теперь еще более трусливы, чем прежде. Они до того боятся персов, что не отважились построить свои фаланги при отсутствии рва. (16) И даже тогда они не начали битву, а когда мы не вступили с ними в сражение, они с великой радостью отступили к своим стенам, считая что дела их оказались лучше, чем они могли ожидать. (17) Потому только они не пришли в замешательство, что не подверглись опасности сражения. Но как только мы вступим с ними в рукопашный бой, то ужас и неопытность, охватив их души, непременно доведут их до обычного для них беспорядка. (18) Таковы наши враги; вы [43] же, персы, подумайте о том, какое суждение вынесет о вас царь царей; (19) ибо если вы теперь не проявите достойного персов мужества, то знайте, что вас ожидает бесславное наказание». (20) Обратившись к войску с. таким увещанием, мирран повел его против врагов. Со своей стороны, Велисарий и Гермоген, собрав перед городскими стенами римских воинов, обратились к ним с такими словами: (21) «Что персы отнюдь не непобедимы, что она не бессмертны, в этом вы уже убедились на основании только что случившегося сражения. Никто не станет возражать, что вы, превосходя их храбростью и телесной силой, уступаете им только в том, что не так, как они, послушны своим военачальникам. (22) Но исправиться в этом никому из вас не составит труда. Никакими стараниями невозможно отвратить препятствия судьбы, но рассудок легко может стать врачевателем зла, причина которого — сам человек. (23) Итак, если вы пожелаете слушать и исполнять приказания, то вы скоро одержите победу в войне. Враг идет на нас, полагаясь, не на. что иное, как на наш беспорядок; (24) но, обманувшись в своем ожидании, он теперь так же, как и в предыдущем сражении, отступит. И самой многочисленностью, которой вас пугает враг, вы должны, пренебречь; (25) ибо вся их пехота — не что иное, как толпа несчастных крестьян, которые идут за войском только для того, чтобы подкапывать стены, снимать доспехи с убитых и прислуживать воинам в других случаях 117. (26) Поэтому у них нет никакого оружия, которым они могли бы причинить вред неприятелю; а свои, огромные щиты они выставляют только для того, чтобы самим обороняться от неприятельских стрел и копий. (27) Итак, проявив мужество в этом сражении, вы не только, победите персов, во накажете их за дерзость, чтобы они уже никогда больше не пошли войной на римскую землю». (28) Такое увещание сделали Велисарий и Гермоген. Когда же они увидели, что персы, не останавливаясь, идут на них, спешно выстроили воинов в прежнем порядке. (29) Варвары, подойдя к ним, построились во фронт. Однако мирран поставил против врагов не всех персов, а лишь половину, приказав остальным держаться сзади. (30) Они должны были сменять сражавшихся и со свежими силами нападать на врагов с тем, чтобы все время они сражались поочередно. (31) Только отряду так называемых бессмертных он велел [44] оставаться в бездействии, пока он не подаст им знак.0 (32) Сам он стал в середине фронта, Питиакса поставил во главе правого крыла, Варесмана — левого. Так были построены оба войска. В это время Фара, явившись к Велисарию и Гермогену, сказал им следующее: (33) «Я думаю, что оставаясь здесь со своими герулами, я не смогу причинить врагам большого вреда. Если же мы спрячемся у этого склона, а затем, когда персы вступят в сражение, поднявшись из-за холма, внезапно окажемся у них в тылу и начнем поражать их сзади, то, естественно, мы нанесем им большой урон». Так сказал Фара, и поскольку это пришлось по душе Велисарию и его соратникам, он так и стал действовать.

(34) До середины дня ни те, ни другие не начинали боя. Но как только наступил полдень, персы начали сражение, отложив столкновение до этого срока по той причине, что сами они привыкли есть на исходе дня, а римляне до полудня; поэтому они решили, что условия окажутся неравны, если они нападут на голодных. (35) Сначала и те, и другие пускали друг в друга стрелы, которые своим множеством, можно сказать, совсем затемняли свет; и с той, и с другой стороны многие пали, но со стороны врагов стрел неслось гораздо больше. (36) Сменяя друг друга, они постоянно сражались свежими силами, не позволяя противникам заметить того, что происходит. Однако и при этом римляне не оказались в худшем положении: ветер, поднявшийся с их стороны, дул прямо на варваров, сильно ослабляя действие их стрел. (37) Когда, наконец, у тех и у других истощились все стрелы, они начали действовать копьями и все чаще и чаще вступали в рукопашный бой. Особенно тяжелое положение создалось у римлян на левом фланге. (38) Дело в том, что кадисины 118, которые сражались здесь под началом Питиакса, внезапно явившись на помощь в большом количестве, обратили в бегство своих противников и, сильно наседая на бегущих, многих убили. (39) Увидев это, люди Суники и Эгана стремительным броским ринулись на врагов. А до того триста герулов во главе с Фарой, спустившись с холма и оказавшись в тылу врагов, проявили чудеса храбрости в борьбе с персами, особенно с кадисинами (40) Те, увидев, что с фланга против них движется еще отряд Суники, обратились в бегство. (41) Неприятель был разгромлен совершенно, так как [45] римляне, соединив вместе все находившиеся здесь войска, учинили страшное избиение варваров. (42) На правом крыле в этом бою у них погибло не менее трех тысяч, а остальные, с трудом добежав до своей фаланги, спаслись. (43) Римляне, со своей стороны, дальше их не преследовали, и те, и другие снова выстроились друг против друга. Так происходило сражение. (44) Между тем Мирран незаметно перевел на левый, фланг большое число воинов, в том числе всех так называемых бессмертных. Заметив это, Велисарий и Гермоген велели Сунике и Эгану с их шестьюстами воинами двинуться на угол правого фланга, где находились войска Симмы и Аскана, а позади них они поставили многих из личного войска Велисария. (45) Персы, которые стояли на левом фланге во главе с Варесманом, вместе с бессмертными стремительно бросились на стоявших против них римлян; те, не выдержав их натиска, обратились в бегство. (46) Тогда римляне, находившиеся в углу фланга, вместе с теми, которые стояли позади них, спешно двинулись против преследовавших. (47) Нападая на врагов сбоку, они разрезали их отряд надвое: большинство персов оказалось у них с правой стороны, некоторые остались с левой. В числе этих немногих случайно оказался и тот, который нес знамя Варесмана; напав на него, Суника поразил его копьем. (48) Те персы, которые первыми преследовали римлян, заметив уже, в какую беду они попали, повернули назад и, прекратив преследование, пошли на нападавших на них римлян, но тут они попали под перекрестные удары врагов. (49) Ибо убегавшие римляне, сообразив, что происходит, повернулись против них. Остальные персы и отряд бессмертных, видя склоненное и почти лежащее на земле знамя, во главе с самим Варесманом бросились на находившихся там римлян. (50) Римляне встретили их удар. Первым Суника убил Варесмана и сбросил era с коня на землю. Тогда варваров охватил великий страх, и они, не помышляя больше о защите, в полном беспорядке обратились в бегство. (51) Римляне, окружив их, убили около пяти тысяч человек. Таким образом, оба войска полностью покинули свои места: войско персов для отступления, войско римлян для преследования. (52) Во время сражения пехотинцы из персидского войска побросали свои длинные щиты и пребывали в полном беспорядке, враги же нещадно избивали их. Однако римляне [46] недолго продолжали преследование. (53) Велисарий и Гермоген ни в коем случае не позволяли им заходить очень далеко, опасаясь, как бы враги по какой-то случайности не повернули назад и не обратили бы в бегство их самих, ведущих преследование безо всякой осторожности. Они считали, что для них достаточно удержать победу. (54) Ибо в этот день римлянам удалось победить персов в сражении, чего уже давно не случалось. Таким образом, разошлись оба войска. (55) Персы больше не хотели вступать с римлянами в открытое сражение. Тем не менее и те, и другие совершали внезапные набеги, причем римляне не оказывались слабее. Так обстояли дела в Месопотамии.


На рисунке - Византийско персидская граница на конец правления Юстина
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
111111111111111111111111111111


За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2019 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4256
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
А вот мнение Лиддел Гарта: желающим будет интересно почитать.
Я почему-то не люблю Гарта. У него куда не плюнь - везде стратегия непрямых действий.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А вот мнение Лиддел Гарта: желающим будет интересно почитать.
Я почему-то не люблю Гарта. У него куда не плюнь - везде стратегия непрямых действий.
 Михаил1 пишет:
Там были профессиональные византийские войска и наемники. Конечно не легионы или македонская фаланга, но лучшая армия на тот момент.

Почитайте отрывок из Прокопия, который я выложил. Войско у Велизария было, мягко говоря, так себе.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2019 — 12:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6618
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Я почему-то не люблю Гарта. У него куда не плюнь - везде стратегия непрямых действий.


Ну он иногда перебарщивает, но в целом умный аналитик. Отлично написал про ПМВ. Кстати его военные предложения вполне разумны и гуманны.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Войско у Велизария было, мягко говоря, так себе.


Понятное дело, это не легионы в лучшие годы. И дисциплина упала, и подготовка личного состава. Но это не орды наемников или варваров, а все таки позднеантичная армия.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2019 — 13:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4256
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Ну он иногда перебарщивает, но в целом умный аналитик. Отлично написал про ПМВ. Кстати его военные предложения вполне разумны и гуманны.

Они в духе стратегии Англии Радость Сидеть на неприступном острове и воевать за коммуникации, пока противник не задолбается.

 Михаил1 пишет:
Но это не орды наемников или варваров, а все таки позднеантичная армия.

На следующий день, собрав с восходом солнца всех персов, мирран сказал следующее: «Мне хорошо известно, что не из-за слов военачальников, а от природной храбрости и желания заслужить взаимное уважение персы привыкли проявлять смелость в опасных обстоятельствах. (14) [/b], выдержали натиск персов, я считаю нужным обратиться к вам со словами внушения, чтобы не случилось с вами беды из-за того, что у вас неверное представление о деле. (15) Да не подумайте, что они вдруг стали более храбрыми и опытными! Наоборот, они теперь еще более трусливы, чем прежде. [b]Они до того боятся персов, что не отважились построить свои фаланги при отсутствии рва. (16) И даже тогда они не начали битву, а когда мы не вступили с ними в сражение, они с великой радостью отступили к своим стенам, считая что дела их оказались лучше, чем они могли ожидать. (17) Потому только они не пришли в замешательство, что не подверглись опасности сражения. Но как только мы вступим с ними в рукопашный бой, то ужас и неопытность, охватив их души, непременно доведут их до обычного для них беспорядка. (18) Таковы наши враги.

Обратите внимание на выделенные фрагменты.
Я предположу, что войско Велизария состояло и з пешего неопытного ополчения, не имеющего опыта и слаженных действий и отдельных отрядов наемников, сформированных по национальному принципу, видимо конных. Командиры наемников неоднократно называются по именам.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2019 — 13:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6618
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Они в духе стратегии Англии Сидеть на неприступном острове и воевать за коммуникации, пока противник не задолбается.


Согласитесь, иногда это применимо.

 Центурион пишет:
Обратите внимание на выделенные фрагменты.
Я предположу, что войско Велизария состояло и з пешего неопытного ополчения, не имеющего опыта и слаженных действий и отдельных отрядов наемников, сформированных по национальному принципу, видимо конных. Командиры наемников неоднократно называются по именам.


И такие контингенты были. Но вспомните кампании в Африке и Италии. Там профессиональный уровень войск Велизария был выше, чем у готов и вандалов.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк современный, недружественный акт


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история