Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Не всегда. Хотите в качестве примера. Греция в современности.
Не хочу. Мы говорим про СССР.
Хорошо. Два дефолта. Первый в 1930 году, второй в 1957 году. Так что не получилось у Союза прокрутить деньги своих граждан. Оно, государство, просто "кинуло" их.
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Хорошо. Два дефолта. Первый в 1930 году, второй в 1957 году. Так что не получилось у Союза прокрутить деньги своих граждан. Оно, государство, просто "кинуло" их.
Т.е Вы полагаете, что изначально военный заём не предполагал возврата денег населению? Я верно Вас понял? Ой, лучше бы я ошибся в этом. Ибо я в такой поворот событий не верю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 сентября 2014 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Хорошо. Два дефолта. Первый в 1930 году, второй в 1957 году. Так что не получилось у Союза прокрутить деньги своих граждан. Оно, государство, просто "кинуло" их.
Т.е Вы полагаете, что изначально военный заём не предполагал возврата денег населению? Я верно Вас понял? Ой, лучше бы я ошибся в этом. Ибо я в такой поворот событий не верю.
Изначально все займы, включая военные, предполагали возврат денег населению.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2014 — 13:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Изначально все займы, включая военные, предполагали возврат денег населению.
Рад что здесь мы едины во мнениях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 сентября 2014 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Изначально все займы, включая военные, предполагали возврат денег населению.
Рад что здесь мы едины во мнениях.
Но тем не менее "кидок" был. И в причинах появления его, мы с Вами к согласию вряд ли придем.
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2014 — 14:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Но тем не менее "кидок" был.
Похоже на то.
Земляк пишет:
И в причинах появления его, мы с Вами к согласию вряд ли придем.
Давайте попробуем. Думаю что всё же придём к согласию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 сентября 2014 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но тем не менее "кидок" был.
Похоже на то.
Земляк пишет:
И в причинах появления его, мы с Вами к согласию вряд ли придем.
Давайте попробуем. Думаю что всё же придём к согласию.
Видите ли.. когда вы написали "Государство способно!!!" в контексте экономики СССР, я уловил некоторый не обоснованный оптимизм. Что бы анализировать ситуацию, надо быть изначально беспристрастным к нашему прошлому, да и настоящему так же. Если сможете, то может быть у нас и получиться поговорить об экономике СССР. И попробовать понять, почему государство не смогло достичь заявленных целей. А этих целей было много. Что-то получалось, что-то нет. Вот нам и предстоит понять, почему не получалось.
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Что бы анализировать ситуацию, надо быть изначально беспристрастным к нашему прошлому, да и настоящему так же.
Так и я о том же.
Земляк пишет:
Что-то получалось, что-то нет. Вот нам и предстоит понять, почему не получалось.
Согласен.
Известно, что облигации военного займа СССР до 1942-1945 годов - обменивались после денежной реформы 1947 года на облигации 1948 года. Интересно, при обмене облигаций были потери или приобретения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 сентября 2014 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Что бы анализировать ситуацию, надо быть изначально беспристрастным к нашему прошлому, да и настоящему так же.
Так и я о том же.
Поэтому мало сказать, что государство могло "прокрутить" занятые деньги у населения с получением многократной прибыли, что бы и долги отдать с процентами и еще и осталось не мало. Надо бы показать каким образом это происходило. Вот как я понимаю, все было несколько скромнее. Вот взять социальную сферу.. думаю многие знают, что экономика СССР была социально направленной (что до сих пор приветствуется нашими гражданами старшего поколения). Теперь маленький пример. Государство привлекло денежные средства граждан в виде займа и построило на них жилой дом, пусть стоимостью в миллион (все цифры здесь и далее условны). После этого, государство, следуя своей социальной политики предоставило это жилье своим гражданам БЕСПЛАТНО. Оставляем в покое квартплату, так как существует обслуживание дома и какая-то часть из этой квартплаты потом пойдет на кап ремонт этого же дома.
Таким образом привлеченные деньги не имеют никакого движения в смысле их прокручивания. Все. Этот миллион для государственного бюджета уже не существует как инструмент увеличения доходов бюджета. Это конечно простейший пример бюджетных расходов.
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Что-то получалось, что-то нет. Вот нам и предстоит понять, почему не получалось.
Согласен.
Известно, что облигации военного займа СССР до 1942-1945 годов - обменивались после денежной реформы 1947 года на облигации 1948 года. Интересно, при обмене облигаций были потери или приобретения?
Как я понимаю, военный заем 1942 года был двадцатилетний. То бишь облигации должны были гаситься в 1962 году. Поэтому я полагаю, что каких-то больших потерь или выгод в 1947 году ожидать было рано. Хотя надо смотреть какие это были облигации. По выигрышным облигациям в год проходило по два тиража выигрышей и эти выигрыши были денежные. Поэтому кто-то мог не дождаться своего выигрыша в момент обмена облигаций .. в общем трудно сказать, ибо надо сначала найти документ предусматривающий процедуру обмена облигаций.
.
(Отредактировано автором: 1 октября 2014 — 00:00)
Alexis
Отправлено: 1 октября 2014 — 00:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Теперь маленький пример. Государство привлекло денежные средства граждан в виде займа и построило на них жилой дом, пусть стоимостью в миллион (все цифры здесь и далее условны). После этого, государство, следуя своей социальной политики предоставило это жилье своим гражданам БЕСПЛАТНО. Оставляем в покое квартплату, так как существует обслуживание дома и какая-то часть из этой квартплаты потом пойдет на кап ремонт этого же дома.
Таким образом привлеченные деньги не имеют никакого движения в смысле их прокручивания. Все. Этот миллион для государственного бюджета уже не существует как инструмент увеличения доходов бюджета. Это конечно простейший пример бюджетных расходов.
А если на эти деньги построили завод? К стати, Вы в курсе. что после ВОВ практически все эвакуированные заводы вернулись на свои места (точнее люди и часть оборудования) а на местах эвакуации продолжали работать созданные заводы во время эвакуации. Только часть из них остались военными, а часть переориентировали на гражданскую продукцию. Фактически военный заём удвоил число заводов, которые были эвакуированы. И потом, после войны, эти же заводы выпускали удвоенную продукцию, т.к работали в двух частях СССР.
Также восстановили всё народное хозяйство. Неужели и оно не давало прибыли? Ведь танковые заводы начали выпускать трактора и это было серьёзным подспорьем на селе. Плюс новые электростанции, разработки земных недр и т.д. и т.п. Неужели деньги, вложенные во всё это не давали прибыли? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 1 октября 2014 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
А если на эти деньги построили завод? К стати, Вы в курсе. что после ВОВ практически все эвакуированные заводы вернулись на свои места (точнее люди и часть оборудования) а на местах эвакуации продолжали работать созданные заводы во время эвакуации. Только часть из них остались военными, а часть переориентировали на гражданскую продукцию. Фактически военный заём удвоил число заводов, которые были эвакуированы. И потом, после войны, эти же заводы выпускали удвоенную продукцию, т.к работали в двух частях СССР.
Также восстановили всё народное хозяйство. Неужели и оно не давало прибыли? Ведь танковые заводы начали выпускать трактора и это было серьёзным подспорьем на селе. Плюс новые электростанции, разработки земных недр и т.д. и т.п. Неужели деньги, вложенные во всё это не давали прибыли?
А это уже другая статья расходов. Под названием народное хозяйство. Теперь, когда я обосновал убыточность для бюджета социальной "бесплатной сферы" можно поговорить и о более сложном вопросе. Тут речь пойдет о производстве и его рентабельности, с учетом социальной направленности нашей экономики.
Тут нам надо понять насколько эффектными были вложения нашего бюджета в наше производство. Ведь, согласитесь, мало дать денег и построить завод. Этот завод просто обязан давать прибыль, для того, что бы и деньги вернулись в бюджет и полученной прибыли хватило бы на дальнейшее развитие. Причем прибыли реальной. на не придуманной. (и такое было)
Поэтому надо сначала разделить предприятия на какие либо отрасли и понять что к чему.
Думаю понятно, что ряд предприятий все же работал на социалку. Которая была пусть и не полностью бесплатной, но в частности убыточной. (Просто напросто планово-убыточные предприятия)
Какие-то предприятия работали на военную сферу (в принципе это могло давать прибыль от реализации нашего вооружения за рубежом, если конечно не давать эти вооружения в долг с неясными перспективами отдачи этих долгов)
Ну и наконец какие-то предприятия которые работали с прибылью.
Может я что-то пропустил, но это не суть важно, ибо я просто хотел показать, что далеко не все капиталовложения в строительство предприятий гарантировали увеличение доходной части государственного бюджета
Alexis
Отправлено: 1 октября 2014 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
А это уже другая статья расходов. Под названием народное хозяйство.
Минуточку. Посмотрите какие займы были после военного!!! Я же уже давал эту информацию. Там чётко прослеживается народное хозяйство. И как раз облигации военного займа менялись на эти облигации.
Вот Вам облигация 1946 года:
" Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
