Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Получается что всего то военного займа за все годы ВОВ было выпущено на сумму 72 мл. рублей. А астрономические суммы в приведённой Вами цитате вызывают сомнения.
Военные займы не единственные. Не надо это забывать. Были предвоенные, были военные, были после военные. Сегодня уже поздно, я с рейса, а завтра я попробую рассказать в чем смысл пирамиды займов. Именно пирамиды. Когда за счет займа этого года оплачивались обязательства предыдущих.
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Военные займы не единственные. Не надо это забывать. Были предвоенные, были военные, были после военные.
Всё верно. Мы вскользь упомянули предвоенные и послевоенные (почитайте всю переписку), но коль тема ветки именно военный заём, то ему и уделяется максимум внимания. Но чтобы Вы не думали что предвоенный заём игнорируется, то Вот Вам фото: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2014 — 20:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
После ВОВ был Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2014 — 20:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот когда отстроили разрушенное войной, то уже был просто Государственный заём развития народного хозяйства СССР. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 сентября 2014 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Военные займы не единственные. Не надо это забывать. Были предвоенные, были военные, были после военные.
Всё верно. Мы вскользь упомянули предвоенные и послевоенные (почитайте всю переписку), но коль тема ветки именно военный заём, то ему и уделяется максимум внимания. Но чтобы Вы не думали что предвоенный заём игнорируется, то Вот Вам фото:
Военный заем несколько отличается от предвоенных и послевоенных лишь в мелких деталях. Это звено одной цепи.
Думаю это понятно. Далее. Займы, как источник пополнения доходов госбюджета имел важное значение и, что самое неудобное для этого же бюджета, должен был гаситься и с процентами из того же самого бюджета, да еще и с процентами, или выигрышами, которые так же имеют стоимостное выражение.
Теперь ситуация. Поступил в бюджет заем пусть на 10 миллиардов. Это доходная часть. После сбора всех доходов бюджет начинают распределять. Столько-то на образование, столько-то на оборону, на здравоохранение, в народное хозяйство (те же стройки, новые заводы, фабрики и тому подобное)
Проходит время, пусть лет пять. И при формировании нового бюджета вдруг обнаруживается, что в расходную часть его просто необходимо внести деньги на выигрыши по облигациям. Это еще мало и можно выделить сумму не особо урезая другие статьи расходов. Но погашение самих облигаций, это уже почти 10 миллиардов. А если среди них были процентные, то на них надо еще накрутить проценты на каждую и за все пять лет (если это были бескупонные облигации, т.е. те, которые не предусматривали промежуточную выплату процентов). Вот эта сумма была уже значительна для бюджета СССР, но не смертельно, потому как ситуацию можно было решить размещением следующего займа. Применялись так же и другие финансовые инструменты, такие например, как конверсия займов. Это когда меняются начальные условия займа, например процент или срок погашения. Надо было заплатить, предположим три процента, а платят два. Или надо гасить облигации в этом году, а срок переносят лет на 10-ть. Таким образом у населения можно было встретить и облигации 38 года, например, и 42 года. Облигации 1938 года должны были гасится в 1958 году. Военный заем 1942 так же имел 20-ти летний срок. И должен был гаситься уже в 1962году. за войну было четыре займа на сумму более 70-ти миллиардов. Сюда надо добавить и предвоенные не погашенные выпуски, и после военные выпуски займов на восстановление народного хозяйства. Вот эта вот куча денег должна была быть погашена по облигациям. Но и это еще не все. Нужно было платить и по процентам и по выигрышам. Вот так вот и рос долг государства перед своим гражданами увеличиваясь из года в год и достиг, по словам Хрущева суммы в 260 миллиардов.
Теперь представим, что государство не просто привлекло эту сумму, но с обязательствами не только вернуть ее, но и КАЖДЫЙ год выплачивать проценты населению, которое заняло государству эти деньги. А сколько же процентов? С этой суммы получалось не много ни мало а на 1957 год аж 16 миллиардов, а на следующий год это будет уже 18 миллиардов. Согласитесь, эту уже значительные суммы для годового бюджета. И где их брать? Можно конечно оформить новый выпуск займа.. но проблема то будет решена сиюминутно.
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2014 — 01:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
за войну было четыре займа на сумму более 70-ти миллиардов.
Да, на сумму 72 млрд. рублей.
Земляк пишет:
Теперь представим, что государство не просто привлекло эту сумму, но с обязательствами не только вернуть ее, но и КАЖДЫЙ год выплачивать проценты населению, которое заняло государству эти деньги. А сколько же процентов? С этой суммы получалось не много ни мало а на 1957 год аж 16 миллиардов, а на следующий год это будет уже 18 миллиардов. Согласитесь, эту уже значительные суммы для годового бюджета. И где их брать? Можно конечно оформить новый выпуск займа.. но проблема то будет решена сиюминутно.
Деньги, занятые в населения должны "работать" и нести прибыль. Следовательно, их нужно вкладывать в производство. И за 20 лет они должны принести прибыли в десятки, а то и в сотни разов больше, нежели номинальная стоимость облигаций и все выплаты по ним. Исключением является военная облигация, вся "прибыль" по которым "сгорела" на полях сражений. А вот послевоенные займы должны были окупить и себя и займы военного периода. Всё зависит от того, куда они вкладывались. Но это уже тема не нашей ветки. У нас именно военные займи. И давайте с ними и разбираться. А если Так интересны послевоенные займы, то давайте рассматривать их в части погашения народного кредита военного периода. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 29 сентября 2014 — 09:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
]Деньги, занятые в населения должны "работать" и нести прибыль. Следовательно, их нужно вкладывать в производство. И за 20 лет они должны принести прибыли в десятки, а то и в сотни разов больше, нежели номинальная стоимость облигаций и все выплаты по ним. Исключением является военная облигация, вся "прибыль" по которым "сгорела" на полях сражений. А вот послевоенные займы должны были окупить и себя и займы военного периода. Всё зависит от того, куда они вкладывались. Но это уже тема не нашей ветки. У нас именно военные займи. И давайте с ними и разбираться. А если Так интересны послевоенные займы, то давайте рассматривать их в части погашения народного кредита военного периода.
Я бы на стал говорить столь оптимистично. про десятки с сотни раз больше нежели номинальная стоимость. Если проще, то наша экономика развивалась очень скромными темпами по отношению к Вашему предположению. И здесь проблема заключалась в нескольких факторах, пару из которых я обозначу
1 Социальная политика и расходы на нее
2 Экстенсивная модель экономики
Коротко по второму пункту http://abc.informbureau.com/html...u_dacaeoess.html
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я бы на стал говорить столь оптимистично. про десятки с сотни раз больше нежели номинальная стоимость. Если проще, то наша экономика развивалась очень скромными темпами по отношению к Вашему предположению.
Прикиньте сколько раз будут прокручены эти деньги за 20 лет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Я бы на стал говорить столь оптимистично. про десятки с сотни раз больше нежели номинальная стоимость. Если проще, то наша экономика развивалась очень скромными темпами по отношению к Вашему предположению.
Прикиньте сколько раз будут прокручены эти деньги за 20 лет.
Не каждый коммерсант в состоянии прокрутить займы. Есть те, кому это удается, есть те, кто терпит крах.
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Не каждый коммерсант в состоянии прокрутить займы. Есть те, кому это удается, есть те, кто терпит крах.
Государство способно!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Не каждый коммерсант в состоянии прокрутить займы. Есть те, кому это удается, есть те, кто терпит крах.
Государство способно!!!
Не всегда. Хотите в качестве примера. Греция в современности. Заняли кучу денег и элементарно устроили себе хорошее житие бытие. В результате экономический кризис. Вообще дефолт, не такая уж такая уж редкая вещь среди стран мира. Ну и кроме того, мы видим, что есть государства экономически более развитые и менее развитые. А это, с моей точки зрения, как раз и говорит о том, что не все в состоянии эффективно прокручивать имеющиеся у них ресурсы и занятые у других деньги.
Alexis
Отправлено: 29 сентября 2014 — 14:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Не всегда. Хотите в качестве примера. Греция в современности.
Не хочу. Мы говорим про СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
