Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Вопрос, как я понимаю, должен стоять по другому. Отменяли ли на время войны ПОДПИСКУ на займы или нет? Я правильно понимаю?
Вопрос стоит именно так, как я его поставил. Зачем эти разного рода толкования?
Дело в том, что Вы как бы не раскрыли механизм "добровольно- принудительности"
Поэтому и не поняли мой вопрос о подписке.
Ну да ладно. Попробуем по другому.
Текст http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.a...3/5330/5351/5353
Раздел называется
"Всенародная помощь фронту"
Тут есть и про фонды обороны и про займы. Про последнее написано следующее
"""" С целью оказания помощи фронту труженики Чувашской АССР начали досрочно погашать сумму подписки займа, выпущенного в 1941 г. В апреле 1942 г. СНК СССР вынес постановление о выпуске Государственного военного займа 1942 г. Общая сумма подписки к 25 апреля составила более 67 млн. руб., т.е. на 8 млн. руб. больше, чем общая сумма размещения государственных займов за предвоенные (1937—1940) четыре года. 4 июня 1943 г. был выпущен Второй государственный военный заем, реализованный на 136 млн. 610 тыс. руб. В 1944 г. была проведена подписка на 3-й и в 1945 г. — на 4-й военный заем.
В условиях острой нехватки средств у населения подписка на займы нередко носила принудительный характер. Рассекреченные документы военных лет показывают, что при распространении займов имели место случаи отказа от подписки. Так, например, при оформлении подписки на заем 1944 г. среди рабочих Шумерлинского завода «Большевик», когда уполномоченная по подписке Абросимова пришла на квартиру мастера завода И.В. Цыганова, последний выразил резкое неудовольствие и, категорически отказавшись от подписки, заявил: «Советская власть мне не нужна». Лесотехник Шумерлинского лесхоза Н.А. Лединер говорил среди рабочих: «Раньше никто с нас не требовал никаких займов, а Советская власть последнее уносит». 5 мая 1944 г. проходило общее собрание Лапсарского колхоза «Новый быт» Чебоксарского района по вопросу о подписке на заем. На этом собрании председатель колхоза Тимофеев заявил: «Мы подписаться на заем не можем, так как сами сидим голодные».
При реализации 3-го Государственного военного займа со стороны некоторых районных уполномоченных имели место грубейшие нарушения законности. Например, в д. Напольные Котяки Канашского района уполномоченный Канашского райкома ВКП(б) по размещению займа Щипцов, работавший помощником прокурора района, производил обыск у колхозника И.Я. Яковлева и, обнаружив наличие хлеба около 40 пудов, угрожал изъять имеющийся в амбаре хлеб, если он не подпишется на заем на 20 тыс. руб. 8 мая 1944 г. уполномоченный Шихазанского райкома ВКП(б) по размещению займа в колхозе им. Калинина Оженарского сельсовета Попов, работавший начальником Шихазанского райотдела НКВД, созвав совещание членов правления и бригадиров по вопросу подписки на заем, заявил: «15 минут вам срок. Если в течение этого времени не внесете наличными деньгами, то вы будете все арестованы», — и тут же засек время на часах. В ответ на заявления колхозников о том, что они не могут в этот же день найти деньги на заем, Попов с целью обнаружения и изъятия излишков хлеба у колхозников производил обыски в амбарах. Своими действиями Попов вызвал возмущение со стороны населения.
В 1945 г. от подписки на 4-й Государственный военный заем отказались Н. Ибраева из с. Токаево Комсомольского района, П. Иванова из д. Старые Яхакасы Вурнарского района, Ф. Габитова из пос. Вурнары, Ваганов из с. Стемасы Алатырского района и др. В некоторых случаях дело доходило даже до рукоприкладства. Так, 5 мая в момент проведения подписки в д. Астакасы Мариинско-Посадского района колхозник Г.В. Васильев, работавший начальником добровольной пожарной дружины, избил уполномоченного по реализации займа С.М. Львова.""""
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Дело в том, что Вы как бы не раскрыли механизм "добровольно- принудительности"
Поэтому и не поняли мой вопрос о подписке.
Разве? А мне кажется что вопрос раскрыт очень даже подробно:
Alexis пишет:
Вопрос рассматривался следующим образом: приобретение облигаций военного займа было добровольным или добровольно-принудительным. Т.е. вопрос ставится так: люди сами, кто хотел, покупали эти облигации или их заставляли это делать. А добровольное пожертвование - это несколько иное.
Я же выше написал что именно хотел сказать своим сообщением, а потом и расписал его более подробно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Цитата:
С целью оказания помощи фронту труженики Чувашской АССР начали досрочно погашать сумму подписки займа, выпущенного в 1941 г.
Это ещё займ мирного времени.
Земляк пишет:
Цитата:
В апреле 1942 г. СНК СССР вынес постановление о выпуске Государственного военного займа 1942 г. Общая сумма подписки к 25 апреля составила более 67 млн. руб., т.е. на 8 млн. руб. больше, чем общая сумма размещения государственных займов за предвоенные (1937—1940) четыре года. 4 июня 1943 г. был выпущен Второй государственный военный заем, реализованный на 136 млн. 610 тыс. руб. В 1944 г. была проведена подписка на 3-й и в 1945 г. — на 4-й военный заем.
Спасибо за материал. Теперь хотелось бы более подробно узнать что собственно подразумевала под собой родписка на займ довоенного периода и на военный займ. Интересует именно толкование понятия "подписка". Возможно мы с Вами его просто не верно понимаем.
Вот фото: (см. во вложении) с названием:Подписка на государственный военный заем 1942 г на одном из заводов.
Я это понимаю так, что облигации выдавались по подпискам. Т.е. на заводе (к примеру) человек осуществлял подписку и ему выдавалась облигация. Эта подписка передавалась в бухгалтерию предприятия и с него постепенно высчитывали стоимость этой самой подписки. Может и не постепенно, а за один раз или за несколько раз. Это как мы при СССР оформляли кредит через предприятие. Получается что все эти приобретения облигаций имели сугубо безнальную форму оплаты. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Дело в том, что Вы как бы не раскрыли механизм "добровольно- принудительности"
Поэтому и не поняли мой вопрос о подписке.
Разве? А мне кажется что вопрос раскрыт очень даже подробно:
Alexis пишет:
Вопрос рассматривался следующим образом: приобретение облигаций военного займа было добровольным или добровольно-принудительным. Т.е. вопрос ставится так: люди сами, кто хотел, покупали эти облигации или их заставляли это делать. А добровольное пожертвование - это несколько иное.
Я же выше написал что именно хотел сказать своим сообщением, а потом и расписал его более подробно.
""""В учреждениях, организациях, предприятиях подписка протекала быстро. Придешь получать зарплату, а тебе объявляют решение общего собрания или постановления месткома о том, что все члены коллектива решили подписаться на полуторамесячную зарплату и... получаешь вместо денег облигации. Партийные и комсомольцы подписывались на большую сумму, чтобы показать пример.
Агитаторы, организаторы подписки на заем в ходе подписной кампании применяли различные методы, в зависимости от своих способностей. В ход шли и личные отношения, и высокий пафос переживаемого страной момента и даже угрозы. «Что ты такой несознательный, мало даешь взаймы государству. Может быть, ты не хочешь помочь Родине в трудную минуту или может быть ты желаешь ей поражения?»
Те, уполномоченные по займу, которые добивались лучших успехов в распространении военного займа, поощрялись. Так, Н.П Мотина премировали отрезом черного сатина, А.М. Голосову - батистовой кофточкой, Ивана Михайловича Шаворкива - председателя Ставропольского сельсовета - часами, Лукьянову - вязаной скатертью, Сергееву М.Ф. - отрезом репса.
Хорошо распространяли заем в Мордовской Борковке Сысоев и М. Прокофьев, в Белозерках - Устинья Осиповна Попова, в Ягодном - Михаил Дмитриевич Миляев, в Русских Выселках - Леонтьев. Но завидовать их поощрению не приходилось. Во время подписной кампании им тоже приходилось несладко. С одной стороны они видели, что человеку просто нечем платить, а с другой - не выполняешь поручение руководства и общественных организаций. И терпели они, когда их и водой обливали, и слов обидных много выслушивали, а иногда и кольями по спине «угощали». Утешало их одно - деньги нужны были фронту для Победы.
Трудно было проводить подписку в окружающих селах. Организаторы понимали, что население подписывается на небольшую сумму не из-за отсутствия патриотизма и сознательности. Дело было в другом: в отсутствии денег. Подавляющее большинство населения Ставропольского района было связано с сельским хозяйством. На трудодни денег почти не давали, а если и гавани немного, то, только по результатам сельскохозяйственного года, предварительного авансирования почти не было.
Подписка на заем, как правило, проходила за наличные. Учитывая то обстоятельство, ставропольский райисполком в апреле 1942 г. обязал председателей колхозов и сельсоветов выделять лошадей своим людям, чтобы они могли поехать на базар и продать свои «излишки» и внести наличные деньги на заем. На этот «добровольно-принудительный» базар люди привезли 84 ц картошки, 30 ц мяса, 1,5 тыс. яиц, 100 кг масла, 416 литров молока. Было привезено много живой и битой птицы. Привоз товаров был хороший, поэтому цены, по сравнению с обычными, были несколько ниже. Продав товар, колхозники вносили наличные деньги на заем. А если нечего было продать?
Снять деньги со сберкнижки, если она у кого и была, было невозможно, так как с начала войны вклады были заморожены до 1944 г. Еще до войны, ежегодно оплачиваемые отпуска были отменены, вместо них выдавалась денежная компенсация, ас 1 апреля 1942 г. и эту компенсацию перестали выдавать на руки. Ее перечисляли на сберкнижку, а получить ее можно было только после войны с учетом 3 % годовых."""
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Цитата:
В учреждениях, организациях, предприятиях подписка протекала быстро. Придешь получать зарплату, а тебе объявляют решение общего собрания или постановления месткома о том, что все члены коллектива решили подписаться на полуторамесячную зарплату и... получаешь вместо денег облигации. Партийные и комсомольцы подписывались на большую сумму, чтобы показать пример.
Вот это и называется: добровольно-принудительно. (Добавление)
Земляк пишет:
Цитата:
Подписка на заем, как правило, проходила за наличные. Учитывая то обстоятельство, ставропольский райисполком в апреле 1942 г. обязал председателей колхозов и сельсоветов выделять лошадей своим людям, чтобы они могли поехать на базар и продать свои «излишки» и внести наличные деньги на заем.
Стало быть мои предположения были не точны. Была подписка и наличными средствами и безналичными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Цитата:
Снять деньги со сберкнижки, если она у кого и была, было невозможно, так как с начала войны вклады были заморожены до 1944 г. Еще до войны, ежегодно оплачиваемые отпуска были отменены, вместо них выдавалась денежная компенсация, ас 1 апреля 1942 г. и эту компенсацию перестали выдавать на руки. Ее перечисляли на сберкнижку, а получить ее можно было только после войны с учетом 3 % годовых."""
Интересно, а после войны действительно государство выполнило свои обещания народу по линии сберкнижек? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Я это понимаю так, что облигации выдавались по подпискам. Т.е. на заводе (к примеру) человек осуществлял подписку и ему выдавалась облигация. Эта подписка передавалась в бухгалтерию предприятия и с него постепенно высчитывали стоимость этой самой подписки. Может и не постепенно, а за один раз или за несколько раз. Это как мы при СССР оформляли кредит через предприятие. Получается что все эти приобретения облигаций имели сугубо безнальную форму оплаты.
Угу. Только сначала выдавали план по займу на регион, затем уже на предприятие. А уж потом начинали компанию что бы работник поставил подпись. Да не просто на какую-то мелкую сумму, а на нужную. И тут шло в ход все возможное. И агитация и угрозы и уговоры и давление на сознательность и прочие механизмы психологического воздействия.
И еще одно. В войну, насколько я понимаю, требовали наличку.
В то же время я допускаю, что была группа лиц во время ВОВ, которая с удовольствием покупала эти облигации и у государства и у населения. Населению надо было обналичить бумаги . И следовательно можно было скупать облигации ниже номинала. А люди с деньгами в стране были. Хотя бы потому, что денежная масса за время ВОВ в стране увеличилась в пять раз, что повлекло за собой рост цен, а следовательно и увеличение тех, кто мог и делал свой бизнес на нехватке товаров и большой денежной массе. Для них эти облигации были просто ценными бумагами, стоимость которых меняется по мере приближения срока гашения.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 13:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нашёл в сети сберкнижку 1940 года. Внешне не сильно то и отличается от более поздних образцов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 14:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А здесь мы можем увидеть движение денег на счету сберкнижки всё того же 1940 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 сентября 2014 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Интересно, а после войны действительно государство выполнило свои обещания народу по линии сберкнижек?
"". Поручить Совету Народных Комиссаров СССР установить порядок и сроки выдачи рабочим и служащим сумм денежной компенсации за неиспользованный отпуск, переведенных в качестве специальных вкладов в сберегательные кассы.""
Есть мнение, что такая значительная сумма на счетах граждан являлась одной из причин денежной реформы 1947 года
Alexis
Отправлено: 27 сентября 2014 — 15:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Спасибо. Вы весьма оперативно нашли ответ на вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2014 — 09:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Цитата:
В апреле 1942 г. СНК СССР вынес постановление о выпуске Государственного военного займа 1942 г. Общая сумма подписки к 25 апреля составила более 67 млн. руб., т.е. на 8 млн. руб. больше, чем общая сумма размещения государственных займов за предвоенные (1937—1940) четыре года. 4 июня 1943 г. был выпущен Второй государственный военный заем, реализованный на 136 млн. 610 тыс. руб. В 1944 г. была проведена подписка на 3-й и в 1945 г. — на 4-й военный заем.
Не знаю на сколько верны эти данные. Вот что мне попалось на глаза:
"... Объемы выпусков, судя по каталогу В.Н.Теребова, огромные:
1942 г. - 10 млрд,
1943 г.- 12 млрд,
1944-1945 по 25 млрд руб. ..."
Получается что всего то военного займа за все годы ВОВ было выпущено на сумму 72 млрд рублей. А астрономические суммы в приведённой Вами цитате вызывают сомнения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
