Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2 , Продолжение
Sprachfuehrer
Отправлено: 27 апреля 2015 — 14:20
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Про форму штурмовиков я и вовсе не говорю: они в своей форме на фронте НИКОГДА не воевали, их призывали в Вермахт или СС и там переодевали в соответствующую форму.
и снова вы со своими послевоенными знаниями...
а если бы они воевали в своей форме, и в своих формированиях, тогда что?
вам-то в июне 1941 года откуда это знать?
тем более, что руководство СА проталкивало идею формирования частей на своей основе в вермахте
и в некоторой степени это удалось (Feldherrnhalle)
в 1941 году вообще мало кто знал, что такое "оперативные части СС" и "войска СС"
бьюсь об заклад, что вы и сейчас-то толком не скажете, "отряды Мертвая голова" - это "войска СС" или нет? (пока не полезете в справочную литературу)
а о том, какие погоны носили офицеры войск СС в 1941 г. - и подавно
(Отредактировано автором: 27 апреля 2015 — 14:35)
Похожие темы: Военный разговорник для бойца и младшего командира РККА - 2
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer видите сколько интересной инфы накопали.
А ведь под лежачий камень воды не течет: если бы даже 50% Вами сказанного удалось советской разведке раздобыть перед ВОВ, то глядишь и разгром лета 41-го не был бы таким оглушительным.
Вообще следует иметь ввиду, что образовательный уровень в среднем бойца РККА и низовых командиров был удручающе низок и в этой ситуации информацию надо было подавать максимально броско и красочно ( меньше текста - больше картинок).
Ну а по остальным " мелочам" отвечу подробнее
позднее.
Кстати, Жуков в бытность свою НШ ГШ, так и не удосужился появиться на приграничных территориях ( увидел бы " винкель" издалека - глядишь и заинтересовался бы)
Sprachfuehrer
Отправлено: 27 апреля 2015 — 19:49
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
видите сколько интересной инфы накопали.
дык, если читать старые книги и документы - и не то "откроется"
окажется вдруг, что мухи-то нормально родятся
БЧраз пишет:
А ведь под лежачий камень воды не течет:
золотые слова, можно высекать на камне
... сами-то в ленинку давно заходили? в подольск давно наведывались?
БЧраз пишет:
если бы даже 50% Вами сказанного удалось советской разведке раздобыть перед ВОВ, то глядишь и разгром лета 41-го не был бы таким оглушительным.
так это она и раздобыла. а чего не раздобыла сразу (немцы, небось, тоже не лапти) - раздобыла по ходу... этим она отличалась от других разведок
БЧраз пишет:
Вообще следует иметь ввиду, что образовательный уровень в среднем бойца РККА и низовых командиров был удручающе низок и в этой ситуации информацию надо было подавать максимально броско и красочно ( меньше текста - больше картинок).
образовательный уровень был не хуже других
раздолбайство - вот в чем вечная проблема, но она не из армии растет, а из особенностей национальной охоты
БЧраз пишет:
Кстати, Жуков в бытность свою НШ ГШ, так и не удосужился появиться на приграничных территориях ( увидел бы " винкель" издалека - глядишь и заинтересовался бы)
эти дивизионные значки у вас просто конек какой-то
универсальное средство от простуды и геморроя
забудьте уже про Жукова и про винкели
оно вам это надо? опять вляпаетесь
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer пишет:
БЧраз пишет:
1. "Разговорник для генералов" с цветными картинками - мое предположение исходя из их тиража ( достаться они могли только генералам).
"вы сами подсказываете ответ" (с)
и каков был тираж?
Sprachfuehrer пишет:
Нашли другое решение: напечатали черно-белый разговорник и цветной справочник "Знаки германской армии"
Я спутал эти два издания, думал, что был "генеральский" разговорник со знаками различия Вермахта. Вопрос все же к Вам: какой был тираж справочника по знакам различия?
Sprachfuehrer пишет:
единтсвенное известное мне изображение СМК было в альбоме-определителе, который раздавали в июне 1941 г. Альбом был карманного формата, черно-белый, и предназначался для распространения в частях до уровня роты (не только для противотанкистов).
И здесь я ошибся, считал, что если уж военная кинохроника у немцев была "в цвете" тогда, то уж и справочники могли отпечатать цветные.
Sprachfuehrer пишет:
разумеется: знаки "свой-чужой" малюются на броне, носятся на пилотках, повязываются на рукав и пр. - то есть демонстрируются открыто, и при этом - о ужас! - вводятся они секретными приказами.
"Винкели" все же не "определители" свой-чужой, для этого служили балочные кресты и свастики( на хвостовых оперениях самолей).
Sprachfuehrer пишет:
вы там выше что-то про значок дивизии "райх" рассказывали... так вот, в 1940 году его еще не было (я же вам написал об этом). и многих других, как вы выражаетесь "винкелей" тоже не было. представьте себе, бегают наши фотокорреспонденты по нейтральной полосе, снимают "винкели"
Я приводил этот "эпизод" в качестве примера, что надо же было с чего-то начинать сбор инфы о винкелях. А не хлопать себя потом по ляжкам и кричать: Ах мы не знали и даже не предполагали, что такое возможно!
Sprachfuehrer пишет:
никакой необходимости в издании альбома "винкелей" (слово какое дурацкое) не было, солдат должен знать, кто находится на его участке фронта,
А как он поймет кто реально противостоит ему, без взятия "языка"? Остаются только какие-то "метки" на форме, касках, вооружении.
Sprachfuehrer пишет:
загонять тысячи страниц в разговорник "по состоянию на 1941 год"
Я перед собой держу Франко-русский словарь 1939 г. выпуска на 10000 слов, его размер: 8,2 Х 6 Х 2,5 см, в нем 736 (!) страниц - это даже не "карманный", а скорее "спичечный" формат. Так что все было возможно тогда.
Sprachfuehrer пишет:
кстати, в 1941 году были и танковые группы, и танковые батальоны со своими знаками... но вас почему-то интересуют именно дивизии.
Танковая группа вещь "временная" в Вермахте ( они легко создавались и так же легко расформировывались). Батальоны интересны только с точки зрения формирований для тяжелых танков, но в 41-м тяжелых танков в Вермахте не было.
"Дивизионный уровень" наиболее интересен, как соединение имеющее свою оргштатную структуру ( зачастую - уникальную) и более-менее постоянный состав.
Sprachfuehrer пишет:
1. тд - поменяла дивизионный знак 1940 года перед восточным походом
2. тд - поменяла знак 1940 перед восточным походом
3. тд - то же самое
4. тд - то же самое
5. тд - о ужас, знак 1940 в 1941 году тоже отменен
6. тд - то же самое
А не изучить ли вопрос поглубже? В связи с чем менялся "знак"? С изменением оргштатной структуры? По соображениям секретности? Или дело было "прозаичней" - чтоб меньше красок тратить на его "малевание"? На сколько я себе представляю, речь шла об упрощении начертания этих знаков.
Sprachfuehrer пишет:
Еще раз повторю: вы найдете раздел с ориентированием на местности и опросом местного жителя в 90% разговорников для военных.
1. Значит у 10% все же не включали "опрос местного населения" в разговорник?
По всей видимости это были страны, которые решили для себя, что "чужой земли мы не хотим не пяди"? Интересно были ли такие разделы в франко-немецких, фламандско-немецких, голландско-немецких разговорниках?
2. Следует признать, что Сталин в 41-м году допускал мысль, что красноармейцы рано или поздно окажутся на территории Германии?
Sprachfuehrer пишет:
Вы практическое назначение предмета "разговорник" представляете?
Наверное, чтобы дать возможность общаться как-то с "другой стороной", не имея даже зачатков знаний по их языку. + читать, хотя бы вывески и указатели.
Sprachfuehrer пишет:
ваш некабинетный стиль работы уже не привлекает, вы только что выпустили кучу бюджетных средств в трубу,
????????
Sprachfuehrer пишет:
вы утверждаете, что "Schwarze Uniform" - это парадная форма? Да или нет?
Ну уж во всяком случае - не полевая.
Sprachfuehrer пишет:
Может быть, вы просто эти справочники не видели?
Вот вас и колбасит от разговорника
Как раз такие справочники для РККФ я и видел, а вот "разговорник" - увы.
Sprachfuehrer пишет:
вы предлагаете пустить разговорник на туалетную бумагу?
Формат был вполне подходящий ( это надо было иметь ввиду при издании), а вот, описываемый мною франко-русский словарь - для этой цели не годился.
Sprachfuehrer пишет:
По самолетам определитель появился 30 июня 1941 г.
По танкам - ищите, не думаю, что на много позже
Вот именно - намного позже. Не раньше октября 41-го.
Sprachfuehrer пишет:
Ну так трешка была в наших определителях,
Опять же только с октября 41-го.
Sprachfuehrer пишет:
в немецких отпределителях на 06.1941 г. КВ-1 и Т-34 не было. И что? "Быстро в вермахте только мухи родятся"?
Не было еще и КВ-2. Вот здесь есть какая-то "загадка немецкого военного гения", ведь эти танки перед ВОВ "в открытую" стояли на площадках танковых парков, причем некоторые парки размещались в пределах видимости проходящих жд экспрессов "Москва-Берлин", на которых часто ездили немецкие дипломаты.
Возможно они считали, что это какие-то модификации тонкобронных БТ и Т-26.
Немецкие военные специалисты когда увидели на первых подбитых КВ и Т-34 алюминевые дизеля, долго отказывались верить, что такое возможно в технически отсталой стране.
Sprachfuehrer пишет:
а если бы они воевали в своей форме, и в своих формированиях, тогда что?
вам-то в июне 1941 года откуда это знать?
тем более, что руководство СА проталкивало идею формирования частей на своей основе в вермахте
и в некоторой степени это удалось (Feldherrnhalle)
Вообще-то немецкие "штурмовые отряды" годились только на роль "карателей" и надо думать советское руководство отлично это осознавало на примере своих "карателей" - спец.войск НКВД.
Здесь тоже проявилась некая "тонкость": на фронте такие части явно не предполагали встретить, а вот при проведении ГНО ( Глубокой наступательной операции) - наверняка, где-то глубоко в немецком тылу.
Sprachfuehrer пишет:
в 1941 году вообще мало кто знал, что такое "оперативные части СС" и "войска СС"
Э, бросьте! Не надо делать из "сталинских соколов" из НКВД "святых агнецев", уж они то отлично понимали назначение "опер.частей".
Sprachfuehrer пишет:
а чего не раздобыла сразу (немцы, небось, тоже не лапти) - раздобыла по ходу... этим она отличалась от других разведок
Назовите мне принципиальные отличия в организации работы Абвера и ГРУ?
Sprachfuehrer пишет:
образовательный уровень был не хуже других
раздолбайство - вот в чем вечная проблема, но она не из армии растет, а из особенностей национальной охоты
Немцы, н.п. не испытавали каких-либо проблем с подбором водителей в армию: каждый второй немец призывного возраста либо владел своим авто, либо работал водителем на гражданке.
"Раздолбайство" же РККА объяснялось последствиями репрессий, проведенными накануне ВОВ, когда уже командир не мог "приструнить" своих подчиненных, не побоявщись получить на себя донос во "вредительстве" от этих же подчиненных "ближайщему" особисту или комиссару.
Sprachfuehrer пишет:
эти дивизионные значки у вас просто конек какой-то
универсальное средство от простуды и геморроя
забудьте уже про Жукова и про винкели
У нас был судовой врач: приходишь к нему и жалуешься на головную боль и желудочные колики, посмотрит на тебя, разломит таблетку по-палам и скажет: Эта половинка от головы, а эта от живота, смотри не перепутай!
Жуков же и "винкели" это "две стороны" одной медали, медали за глупость, зазнайство и "не-могу-знать".
Sprachfuehrer
Отправлено: 28 апреля 2015 — 01:57
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Вопрос все же к Вам: какой был тираж справочника по знакам различия?
50.000 (на самой книжке нет тиража, цифра указана в заказе)
БЧраз пишет:
И здесь я ошибся, считал, что если уж военная кинохроника у немцев была "в цвете" тогда, то уж и справочники могли отпечатать цветные.
военная кинохроника была черно-белой (см. Wochenschau)
в цвете военные корреспонденты редко работали, в основном - если заказ исходил от иллюстрированных журналов
хроника в цвете вообще была ИМХО частной инициативой
БЧраз пишет:
"Винкели" все же не "определители" свой-чужой, для этого служили балочные кресты и свастики( на хвостовых оперениях самолей)..
"свой-чужой" - это не обязательно для противника
вспомните придорожные указатели с теми же знаками (т.н. Schilderwald) или наши "хозяйство Иванова"
БЧраз пишет:
Я приводил этот "эпизод" в качестве примера, что надо же было с чего-то начинать сбор инфы о винкелях. А не хлопать себя потом по ляжкам и кричать: Ах мы не знали и даже не предполагали, что такое возможно!
ну вот и нахлопали сами себя
хороший пример того, как делать не надо
БЧраз пишет:
А как он поймет кто реально противостоит ему, без взятия "языка"? Остаются только какие-то "метки" на форме, касках, вооружении.
для этого и существовали разведотделы, где вся информация такого рода накапливалась
БЧраз пишет:
Я перед собой держу Франко-русский словарь 1939 г. выпуска на 10000 слов, его размер: 8,2 Х 6 Х 2,5 см, в нем 736 (!) страниц - это даже не "карманный", а скорее "спичечный" формат. Так что все было возможно тогда..
я держу перед собой справочник ГШ "Образцы тактических обозначений германских вооруженных сил", в нем 180 страниц, размер 11 на 17 см, толщина 2 см, - и не понимаю, зачем его надо запихнуть в разговорник, а потом вымарывать при случае что-то красным цветом и вклеивать дополнения?
а так - да, все возможно. даже шаротанки предлагали сделать - как удобно
БЧраз пишет:
Танковая группа вещь "временная" в Вермахте ( они легко создавались и так же легко расформировывались). Батальоны интересны только с точки зрения формирований для тяжелых танков, но в 41-м тяжелых танков в Вермахте не было.
"Дивизионный уровень" наиболее интересен, как соединение имеющее свою оргштатную структуру ( зачастую - уникальную) и более-менее постоянный состав.
то есть, знаки "временных танковых групп" и "малозначительных батальонов" вам не интересны, а посему изучать их в 1941 году не следовало?... вот угораздило вас народиться так поздно... и время бы сэкономили, и бумагу...
ну посмотрим, что вы там с дивизиями нагородили...
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 03:54)
Sprachfuehrer
Отправлено: 28 апреля 2015 — 02:27
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
А не изучить ли вопрос поглубже? В связи с чем менялся "знак"? С изменением оргштатной структуры? По соображениям секретности? Или дело было "прозаичней" - чтоб меньше красок тратить на его "малевание"? На сколько я себе представляю, речь шла об упрощении начертания этих знаков.
плохо изучили, неудовлетворительно и примитивно
но зато по-суворовски, сочно и звучно
а теперь смотрим на картинку внизу и рассуждаем об упрощении знаков
БЧраз пишет:
1. Значит у 10% все же не включали "опрос местного населения" в разговорник?
По всей видимости это были страны, которые решили для себя, что "чужой земли мы не хотим не пяди"?
А на другое фантазии не хватило? :
- разговорники для Группы советских войск в Венгрии
- разговорники Варшавского Договора
- разговорники ВМФ для захода в иностранные порты, ну и т.д.
БЧраз пишет:
2. Следует признать, что Сталин в 41-м году допускал мысль, что красноармейцы рано или поздно окажутся на территории Германии?
БИНГО!!!
ну наконец-то !!!
следует-таки признать, что любой мало-мальски соображающий допускал мысль - если придется воевать, даже если воевать придется в глубокой обороне несколько лет, то войну придется заканчивать не у пограничного столба, а в "логове зверя"
ну неужели вас, наконец-то, осенило, что противника на своей собственной территории и в глухой обороне не истощить и не уничтожить?
БЧраз пишет:
Наверное, чтобы дать возможность общаться как-то с "другой стороной", не имея даже зачатков знаний по их языку. + читать, хотя бы вывески и указатели..
нет, назначение военного разговорника, прежде всего:
- ориентирование на местности
- расквартирование
- первичный допрос пленного
все остальное, все отклонения - это допустимое творчество издателя, заказчика и т.д.
сразу предвосхищаю вопрос... первичный допрос - это допрос, когда допрашивающий должен получить первичную информацию от перебежчика или пленного и принять решение - пустить его в расход (увы), передать для проведения вторичного допроса (в разведотдел или в политотдел) или отправить в сборный пункт как никому не нужный материал. от первичного допроса не ожидается и не требуется ничего большего, допрашивать пленного должны специалисты, а не бойцы.
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer пишет:
ваш некабинетный стиль работы уже не привлекает, вы только что выпустили кучу бюджетных средств в трубу,
????????
а что вас так удивляет
вы в 1940 г. забубенили кучу бюджетных рублей в "справочник винкелей танковых дивизий", советское государство вам поверило и отпечатало красивый карманный определитель... а в марте 1941 г. немцы взяли и сменили все знаки на новые
БЧраз пишет:
Ну уж во всяком случае - не полевая.
а других вариантов вам тоже не известно?
ну, например, в СС существовала еще одна - не полевая, но и не черная униформа - вспоминайте кальтенбруннера в "семнадцати мгновениях"
и, чтобы вы уже поняли до конца, штирлиц и мюллер в том же фильме, ходят в черной, но не в парадной униформе СС
короче говоря, шеф...
в справочнике указана обычная черная униформа общих СС
БЧраз пишет:
Формат был вполне подходящий ( это надо было иметь ввиду при издании), а вот, описываемый мною франко-русский словарь - для этой цели не годился..
значит, разговорник как раз туалетного формата получился?
далеко пойдете, это - новое направление в разговорниковедении: разделить на те, что приходны для подтирания (для второй жизни) и на непригодные для такой высокой миссии
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer пишет:
По самолетам определитель появился 30 июня 1941 г.
По танкам - ищите, не думаю, что на много позже
Вот именно - намного позже. Не раньше октября 41-го.
с какой стати "намного позже", когда в мае 1941 г. его уже пытались впихнуть в разговорник? четверку в нем спутали с рейнметаллом
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer пишет:
Ну так трешка была в наших определителях,
Опять же только с октября 41-го.
угу, "опять же", из той же оперы...
трешку смело найдете в приложении к разговорнику, который отправили в печать в мае 1941 г.
БЧраз пишет:
Не было еще и КВ-2. Вот здесь есть какая-то "загадка немецкого военного гения",.
нет, тут другая загадка - "загадка великих гениев, которые задним числом все знают наверняка"
БЧраз пишет:
Вообще-то немецкие "штурмовые отряды" годились только на роль "карателей" и надо думать советское руководство отлично это осознавало на примере своих "карателей" - спец.войск НКВД..
ну все, и войскам НКВД тоже досталось
попали под раздачу
ну хорошо, чем на фронте занимались СА из "фельдхеррнхалле", допустим, вы не знаете. но, может быть, спортивный квалификационный знак СА на фотографиях бойцов вермахта вам попадался?
БЧраз пишет:
Здесь тоже проявилась некая "тонкость": на фронте такие части явно не предполагали встретить, а вот при проведении ГНО ( Глубокой наступательной операции) - наверняка, где-то глубоко в немецком тылу..
там выше уже было один раз "бинго"
БЧраз пишет:
Э, бросьте! Не надо делать из "сталинских соколов" из НКВД "святых агнецев", уж они то отлично понимали назначение "опер.частей".
опять вас не в ту степь унесло...
"оперативные войска СС" (SS-VT) ничего общего с оперативной частью НКВД не имели. SS-Verfügungstruppen - это боевые части СС. Если вы и сейчас этого не знаете, то предъявлять претензии кому-то на 1941 год - не красиво как-то
БЧраз пишет:
Назовите мне принципиальные отличия в организации работы Абвера и ГРУ?
а вы что, резуна не читаете?
абвер - отстой, ГРУ - вперед
позвольте, а с какой стати такой вопрос ко мне?
потому, что я написал - наша разведка добыла по ходу войны больше, чем иная другая?
у немцев прекрасно работали радиоразведка и ближняя воздушная разведка
у наших была лучшая агентурная разведка и разведка в тылу противника, очень эффективная контрразведка
БЧраз пишет:
Немцы, н.п. не испытавали каких-либо проблем с подбором водителей в армию: каждый второй немец призывного возраста либо владел своим авто, либо работал водителем на гражданке.".
звиняйте, конечно, но столько автомобилей в германии не было
БЧраз пишет:
"Раздолбайство" же РККА объяснялось последствиями репрессий, проведенными накануне ВОВ, когда уже командир не мог "приструнить" своих подчиненных, не побоявщись получить на себя донос во "вредительстве" от этих же подчиненных "ближайщему" особисту или комиссару.
Раздолбайство - это национальная черта, посмотрите вокруг себя и убедитесь, что никакие чистки и комиссары не могут вычистить из дорожного строителя тягу к творчеству.
Причем, если к раздолбайству отнестись философически, то ничего плохого в нем нет - оно формирует способность к приспособлению и выживанию в экстремальных ситуациях и просто в быту. Плюс балет, кино, спорт, живопись, литаратура... Творчество, одним словом, в крови
У немцев дороги хорошие, а кино - скукотища
БЧраз пишет:
У нас был судовой врач: приходишь к нему и жалуешься на головную боль и желудочные колики, посмотрит на тебя, разломит таблетку по-палам и скажет: Эта половинка от головы, а эта от живота, смотри не перепутай!
Жуков же и "винкели" это "две стороны" одной медали, медали за глупость, зазнайство и "не-могу-знать".
ваш судовой врач и таблетки ломал, и зубы тянул, и ноги пилил, и винты закручивал, а если бы еще и винкели в трубу на границе рассматривал - то был бы годным начальником генштаба всенепременно
"вот какой мужик сегодня нужен"
ПС. говорю же, на вас эти пресловутые "винкели" действуют как таблетки судового врача - средство от головы и от живота одновременно
а теперь представьте себе, что Жуков знал про значки такновых дивизий, и другим рассказал... вот ужас-то, как теперь без винкелей объяснить причину поражений?! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 04:14)
БЧраз
Отправлено: 28 апреля 2015 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer пишет:
БЧраз пишет:
Вопрос все же к Вам: какой был тираж справочника по знакам различия?
50.000 (на самой книжке нет тиража, цифра указана в заказе)
Учитывая крайне странную тематику справочника ( включение в него ЗР явно тыловых и карательных частей Германии) и его тираж, можно смело указать на его перспективных пользователей - разведотделы всех уровней "армии вторжения" КА в Германию.
Sprachfuehrer пишет:
в цвете военные корреспонденты редко работали, в основном - если заказ исходил от иллюстрированных журналов
Справочники с тактическими знаками, знаками различия и определители слабых мест тоже ведь в своем роде "иллюстрированные журналы".
Sprachfuehrer пишет:
хороший пример того, как делать не надо
Это Ваше личное мнение или имеете какую-то систему объективных критериев?
Sprachfuehrer пишет:
для этого и существовали разведотделы, где вся информация такого рода накапливалась
Но ведь надо было для начала дать указание куда смотреть и на что обращать внимание.
Суворов писал "лубочным стилем" для лучшего понимания солдатами ( так ему казалось), но это вопрос спорный.
Sprachfuehrer пишет:
А на другое фантазии не хватило? :
- разговорники для Группы советских войск в Венгрии
- разговорники Варшавского Договора
- разговорники ВМФ для захода в иностранные порты, ну и т.д.
Дык, это все ПОСЛЕВОЕННЫЕ издания, я же имел ввиду ДОВОЕННЫЕ ( до ВМВ).
Sprachfuehrer пишет:
БИНГО!!!
ну наконец-то !!!
следует-таки признать, что любой мало-мальски соображающий допускал мысль - если придется воевать, даже если воевать придется в глубокой обороне несколько лет, то войну придется заканчивать не у пограничного столба, а в "логове зверя"
Ну так когда наметился бы "перелом" и выпустили бы ( с учетом поправок и корректур). А так получилось: поспешишь - людей насмешишь!
Sprachfuehrer пишет:
вы в 1940 г. забубенили кучу бюджетных рублей в "справочник винкелей танковых дивизий"
Сколько стоила одна винтовка АВС-40, сколько стоил для страны их тираж и это все, чтобы убедиться, что красноармеец ее обслуживать/чистить не умеет и бросает при первой возможности.
Sprachfuehrer пишет:
с какой стати "намного позже", когда в мае 1941 г. его уже пытались впихнуть в разговорник? четверку в нем спутали с рейнметаллом
Я имел ввиду указание "слабых мест" на танке.
Sprachfuehrer пишет:
спортивный квалификационный знак СА на фотографиях бойцов вермахта вам попадался?
Ну и что? Тут имел бы значение один единственный знак: За меткую стрельбу!
Sprachfuehrer пишет:
"оперативные войска СС" (SS-VT) ничего общего с оперативной частью НКВД не имели.
НЕ "ОПЕРЧАСТЬ", а "ОПЕРАТИВНЫЕ ЧАСТИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" ( сиречь: КАРАТЕЛИ).
Sprachfuehrer пишет:
у немцев прекрасно работали радиоразведка и ближняя воздушная разведка
у наших была лучшая агентурная разведка и разведка в тылу противника, очень эффективная контрразведка
Вот бы тут немного статистики подбросить?
Sprachfuehrer
Отправлено: 28 апреля 2015 — 10:34
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Учитывая крайне странную тематику справочника ( включение в него ЗР явно тыловых и карательных частей Германии) и его тираж, можно смело указать на его перспективных пользователей - разведотделы всех уровней "армии вторжения" КА в Германию.
ну, славатебегосподи, теперь мы имеем верную формулу:
разведотделам армии вторжения, чтобы стать разведотделами армии вторжения = нужны 50 тыс. крайне странных справочников
есть странные справочники в количестве 50 тыс. штук = смело, даже м.с. героически имеем армию вторжения с укомплектованными разведотделами
остапа опять понесло
ЗЫ. не забываем, что каждому солдату армии вторжения по той же формуле нужна пара кожаных сапог, и за голенище - по разговорнику (5 миллионов пар и 5 миллионов штук)
БЧраз пишет:
Справочники с тактическими знаками, знаками различия и определители слабых мест тоже ведь в своем роде "иллюстрированные журналы".
это вас к чему так?
БЧраз пишет:
Но ведь надо было для начала дать указание куда смотреть и на что обращать внимание.
...и тут без специального карманного справочника "танковые дивизии по методике БЧраз" никак Красной Армии не обойтись
нет, еще нужен приказ Сталина - смотреть туда и обращать внимание на него
а тираж должен быть 12,5 тыс., чтобы не для армии вторжения, а для армии обороны
БЧраз пишет:
Ну так когда наметился бы "перелом" и выпустили бы ( с учетом поправок и корректур). А так получилось: поспешишь - людей насмешишь!
смех без причины - это такая печать на лбу... ну вы в курсе ))
вы в мае 1941 г. что переламывать собрались?
опять задним числом живете?
вы не забудьте сегодня прикупить соли и спичек, а то, чего доброго до перелома через пару лет не дотянете
БЧраз пишет:
Суворов писал "лубочным стилем" для лучшего понимания солдатами ( так ему казалось), но это вопрос спорный.
суворов писал не для лучшего понимания, а для лучшего отвода глаз и для полировки мозгов у диванных историков, которых с времен пикуля расплодилось немеряно
отличие суворова-резуна от предыдущих писателей-популяризаторов в том, что он не популяризировал, а навязал свою собственную трактовку и воспитал секту буйных последователей. выражаясь нормальным языком - ревизионист и фальсификатор
успех резуна - в его образовании, которое позволило развернуться личным достоинствам на службе и в писательстве. резун по всем признакам - вербовщик. вербовщик - это человек, который умеет оказать на вербуемого воздействие такой силы, что тот превращается в сектанта (часто сам того не подозревая). личные качества резуна способствали этому успеху - у него аналитический ум и все признаки прирожденного интригана. благодаря этому компоту резун продвинудся по службе в привлекательном для него направлении. но когда вопрос встал о серьезной работе, резун оказался не способным. одно дело интриги и карьера на своей кухне, другое дело - иностранный язык, чужой менталитет и открытое плавание на свой страх и риск. резун совсем не ледокол. но с сектантами упраляется превосходно, так как для этого не обязательны факты, для этого достаточно манипулировать доверием.
и еще одно замечание. резун - вербовщик в лоб, на поддержание и развитие отношений с вербуемым у него нет ни сил, ни возможностей. в принципе, он никудышный полемист и на людях появляется только при условии, что может держать монолог (вопреки утверждениям, что имеет кучу убойных аргументов в рукаве и готов поспорить с кем угодно). в архивы он не ходит и самообразованием не занимается.
все выше сказанное относится и к поднятой им теме о разговорниках, как аттрибутах "армии вторжения" (пользуясь сектантской терминологией)
БЧраз пишет:
Дык, это все ПОСЛЕВОЕННЫЕ издания, я же имел ввиду ДОВОЕННЫЕ ( до ВМВ).
ну имели, и в виду
короче, все написанное выше - не плод ковыряния в носу
БЧраз пишет:
Я имел ввиду указание "слабых мест" на танке.
честно скажу - я не многостаночник
и всеми слабыми местами не увлекаюсь
трешку разобрали по косточкам в кубинке
есть отчеты по трешке, там и ищите про слабые места
и вообще, я считаю так - чем многостаночнее человек, тем поверхностнее его знания
вопросов у него в голове куча, так и выпрыгивают,
вопросы его мучают, и ответы на эти вопросы он находит самые простые и неожиданные
ну, вы поняли
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 13:01)
Sprachfuehrer
Отправлено: 28 апреля 2015 — 12:36
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Ну и что? Тут имел бы значение один единственный знак: За меткую стрельбу!
ладно, пусть будет так, пусть у вас будет новая и простая формула, которая все объясняет:
если значок "за меткую стрельбу в СА" - значит не "каратель", значит справочник хороший. если значка "зе меткую стрельбу в СА" нет - значит "каратель", значит справочник только для разведотделов "армии вторжения" (АВ) и для "очень глубоких операций" (ОГО)
если вас это устраивает - повторяйте до полного засыпания, я то тут при чем?
когда на несколько страниц человек пишет "мне смешно, потому что мне смешно" - ну, пусть его счастье остается нетронутым
БЧраз пишет:
НЕ "ОПЕРЧАСТЬ", а "ОПЕРАТИВНЫЕ ЧАСТИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" ( сиречь: КАРАТЕЛИ).
не "оперативные части специального назначения СС", сиречь не "каратели", а "оперативные части СС", сиречь "войска СС"
чтобы было понятнее: почувствуйте разницу между SS-VT (оперативными частями СС, сиречь войсками СС) и SD-Einsatzgruppen (оперативными группами SD, сиречь карателями)
к чему это мы?
к тому, что - спросить вас, какие знаки носили SS-VT на фронтах - вы как суперобразованный и многосторонний специалист без помощи современных суперсправочников и интернета не скажете. и не уверен, что правильно скажете
однако над 1941 годом веселитесь взахеб.
БЧраз пишет:
Вот бы тут немного статистики подбросить?
вот тут надо просто немного почитать
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 13:28)
БЧраз
Отправлено: 28 апреля 2015 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer про " суворова-резуна" абсолютно МИМО КАССЫ, ч имел ввиду Генералисимуса Суворова Александра Васильевича.
А вот мотострелковые дивизии НКВД Вы куда припишите? ( какой аналог в СС или СД найдете).
Про спортивный знак за меткую стрельбу: финский снайпер Симо Хяюхя ведь тоже начинал с выигрывание соревнований щюцкора.
Sprachfuehrer
Отправлено: 28 апреля 2015 — 18:40
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 4.10.2013
Репутация: 2
БЧраз пишет:
А вот мотострелковые дивизии НКВД Вы куда припишите? ( какой аналог в СС или СД найдете).
Sicherungsdivision, охранные дивизии вермахта
если очень охота "по фейсу" кого-то сюда подтянуть еще - то полицейскую дивизию СС и дивизию "метртвая голова"... но если только уж сильно хочется (Добавление)
БЧраз пишет:
Sprachfuehrer про " суворова-резуна" абсолютно МИМО КАССЫ, ч имел ввиду Генералисимуса Суворова Александра Васильевича.
БЧраз, так это вы мимо кассы, ибо я имел в виду перебежчика-сочинителя Суворова-Резуна Владимира-Виктора Богдановича
(Отредактировано автором: 28 апреля 2015 — 18:43)
БЧраз
Отправлено: 28 апреля 2015 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Sprachfuehrer пишет:
я имел в виду перебежчика-сочинителя Суворова-Резуна Владимира-Виктора Богдановича
Суворов-Резун - это "божье наказание" советской историографии ВОВ за долгие годы вранья своему народу.
Однако пора подводить итоги: накануне ВОВ воениздатом КА была выпущена группа справочников и разговорников, которые предвосхитили будущие запросы разного уровня пользователей в СССР, обусловленные вводом советских войск в Германию.
"Забег впереди паровоза" примерно на 3 года вперед?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
