БЧраз пишет:
1. "Разговорник для генералов" с цветными картинками - мое предположение исходя из их тиража ( достаться они могли только генералам).
"вы сами подсказываете ответ" (с)
и каков был тираж?
предположение из предположения - это двойная выдумка
БЧраз пишет:
2. " цветные вклейки с уязвимыми местами советских танков в 1941 г. " - это уже не предположение, а реальные брошюры для НЕМЕЦКИХ противотанкистов ( там где была ошибка в представлении советского танка Т-35, вместо него был нарисован танк "СМК"
..
поэтому я и попросил - покажите эти "реальные брошюры"
единтсвенное известное мне изображение СМК было в альбоме-определителе, который раздавали в июне 1941 г. Альбом был карманного формата, черно-белый, и предназначался для распространения в частях до уровня роты (не только для противотанкистов).
двуцветные (с красным цветом) картонные карточки для противотанкистов появились примерно в 1943 году, в качестве войсковых наставлений. никаких других цветных определителей я лично не видел.
вы точно снова ничего не путаете?
БЧраз пишет:
Хороша "секретность", которая в открытую малюется на броне!
так точно, милчеловек, разумеется: знаки "свой-чужой" малюются на броне, носятся на пилотках, повязываются на рукав и пр. - то есть демонстрируются открыто, и при этом - о ужас! - вводятся они секретными приказами. при желании в бундесархиве можете встретить такие бумаги.
БЧраз пишет:
Достаточно было послать пяток корреспондентов с фотоаппаратами во Францию летом 40-го года и мы бы имели хороший задел в этой теме.
лучше отправили бы во францию снайпера зайцева, он бы перестрелял бы там главных военных преступников - и войны бы не было
кстати, в качестве стеба: вы там выше что-то про значок дивизии "райх" рассказывали... так вот, в 1940 году его еще не было (я же вам написал об этом). и многих других, как вы выражаетесь "винкелей" тоже не было. представьте себе, бегают наши фотокорреспонденты по нейтральной полосе, снимают "винкели" и берут у немецких офицеров интервью - "вы из какой части будете?"... потом воениздат носится по стране и ищет типографию, которая издаст в цвете все это творчество... наступает март 1941 года - и бац: вермахт меняет "винкели"
БЧраз пишет:
В 41-м была нужна инфа "здесь и сейчас", а уж корректуру можно было выпускать дополнительными вклейками ( как и любую книжную корректуру - стр. такая-то, строка такая-то - вклеить, старую - замазать красными чернилами)..
по-моему уже пора перестать фантазировать
в КА существовали разведотделы, в вермахте - офицеры Ic
одной из задач этих служб было выявление противостоящего противника, вплоть до ФИО командного состава и его привычек.
никакой необходимости в издании альбома "винкелей" (слово какое дурацкое) не было, солдат должен знать, кто находится на его участке фронта, а не изучать полковые знаки противника соседа
вся информация такого рода уходила наверх и обобщалась в генеральном штабе, включая досье на военачальников. то, что вы предлагаете - мартышкин труд из области "мечтать не вредно, вредно не мечтать". и уж тем более - загонять тысячи страниц в разговорник "по состоянию на 1941 год" (см. фото и сравните), потом вымарывать красной краской и вклеивать что-то новое... бред какой-то глупость несусветная, забудьте и не смешите
БЧраз пишет:
Пример абсолютно "не в ту степь", речь шла хотя бы о "дивизионных знаков" немецкой бронетехники. Сколько у немцев было танковых дивизий в 41-м? Едва-ли двадцать.
вы знаете - вы и считайте
вы и фотографируйте,
вы и печатайте,
вы и отслеживайте
а то только идеи генерировать умеете
кстати, в 1941 году были и танковые группы, и танковые батальоны со своими знаками... но вас почему-то интересуют именно дивизии.
и вот. приходит, значит, БЧраз к товарищу Запорожцу и топает ножками: хочу только дивизии, хочу танковые дивизии, а танковые группы и пехотные дивизии не хочу!!! - и все кивают головой и утешают: не плачь БЧраз, раз хочешь танковые дивизии - мы пошлем во францию пяток корреспондентов и все сделаем. ведь в самом деле, ну сколько там этих вонючих танковых дивизий? штук 20, не более... ерунда, нам это мигом.... только не убивайся...
что имеем... последний раз иду у вас на поводу...
1. тд - поменяла дивизионный знак 1940 года перед восточным походом
2. тд - поменяла знак 1940 перед восточным походом
3. тд - то же самое
4. тд - то же самое
5. тд - о ужас, знак 1940 в 1941 году тоже отменен
6. тд - то же самое
продолжать?
мне лично лениво. очевидно, что ваша дорогостоящая затея с отправкой корреспондентов во францию никакого смысла не имела. разжаловать и запретить фантазировать, имущество конфисковать и распродать, чтобы покрыть издержки глупого мероприятия, прописать в дивизионной многотиражке, чтобы другим фантазерам не повадно было
БЧраз пишет:
Но ведь как то выходили из положения? Посадить бригаду художников и пусть малюют. Печатать черно-белую картинку, а цвета передавать различной штриховкой.
Нашли другое решение: напечатали черно-белый разговорник и цветной справочник "Знаки германской армии"
БЧраз пишет:
Вы приводили примеры из печатной продукции стран, которые признаться в своей агрессивности вовсе и не стыдились.
Это кто был агрессивным и бесстыдным? Российская империя в конце 19 века? США в 1943 году?
Еще раз повторю: вы найдете раздел с ориентированием на местности и опросом местного жителя в 90% разговорников для военных.
Не верите? - читайте и приводите примеры
Разговор ни о чем уже утомляет.
БЧраз пишет:
А что делать тем, кто мог читать только по буквам из стандартной латинницы?
Учить фрактуру. А вы что подумали?
Или вы снова в краткий разговорник хотите впихнуть невпихуемое?
Вы практическое назначение предмета "разговорник" представляете?
БЧраз пишет:
Отказаться от "кабинетного стиля работы" требовалось прежде всего Жукову и "иже с ним" ( Анализ методов работы Жукова я приводил в начале ветки "Кто занимался военным планированием перед ВОВ?"
.
один американский генерал сказал, что после войны его будет критиковать любой капитан
честно говоря, ваш некабинетный стиль работы уже не привлекает, вы только что выпустили кучу бюджетных средств в трубу, и смеете давать советы космической величины
БЧраз пишет:
Просто: присмотритесь из какого цвета сукна эсесовская фуражка? Черная! Черная форма была у СС только парадная ( не путать с танкистами Вермахта!), а полевая была цвета "фельдграу". Про форму штурмовиков я и вовсе не говорю: они в своей форме на фронте НИКОГДА не воевали, их призывали в Вермахт или СС и там переодевали в соответствующую форму ( не путать с финскими "охранными отрядами" - шюцкором, эти действительно воевали в своей форме).
ба, да вы, оказывается, еще и по униформам специалист?
и вы утверждаете, что "Schwarze Uniform" - это парадная форма? Да или нет?
нет, вы и вправду уникальный человек
задним числом он и Жукова разгромил
и Запорожца с его черно-белыми вклейками
и информационный отдел Генштаба с черными фуражками
вам просто цены нет, не в то время вы родились, какая жалость, что в 1940 году вас не было во франции, а в 1941 году - под брестом
вы бы открыли википедию, или что вы там читаете - и враг бежит, бежит, бежит...
БЧраз пишет:
В принципе это было наиболее рационально - издать малоформатный справочник на все случаи "фронтовой жизни", ведь выпускали же нечто подобное для нужд РККФ ( типа "справочника по кораблевождению", карманного формата - там был и краткий словарь иностранных морских терминов, команд; цветные вклейки по флажному семафору, опознавательным знакам иностранных самолетов; краткие навигационные и математические таблицы и некоторые основные формулы).
Может быть, вы просто эти справочники не видели?
Вот вас и колбасит от разговорника
БЧраз пишет:
Проехали, Вы не поняли.
разумеется, не понял, поэтому и спросил
вы предлагаете пустить разговорник на туалетную бумагу?
БЧраз пишет:
"Быстро" это в какой период после начала ВОВ?
По самолетам определитель появился 30 июня 1941 г.
По танкам - ищите, не думаю, что на много позже
БЧраз пишет:
Для инфы: первая немецкая "тройка" попала к нам в руки еще осенью 39-го во время "Польского похода".
Как говориться: "В РККА быстро родятся только мухи!".
Ну так трешка была в наших определителях, пока вы только себя по затылку лупите
А вот, кстати, "для инфы" (с) : в немецких отпределителях на 06.1941 г. КВ-1 и Т-34 не было. И что? "Быстро в вермахте только мухи родятся"?
Или "Только БЧраз быстро мух рожает", причем за все стороны одновременно?
Не похоже как-то ))
Вы и с универсальными "винкелями" на 1940-1941 гг. прокололись
И СА уже распустили
И униформу общих СС в парадную униформу загнали...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 апреля 2015 — 13:51)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
