Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [15] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 22 февраля 2018 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Всего истребителей было более 300, 88 машин это современных. Но понятно, что ВВС/ПВО Ирака не были рассчитаны на противостояние с НАТО.
Поэтому и не стоит про это. Ни в одном локальном конфликте после 1945 г. авиация не сыграла решающего фактора. А вот флот - да. Корея и Мальдивы. Да и Ирак тоже. Сирия, опять же.
Михаил1 пишет:
А какие наступательные задачи были у флота ФРГ? Вы его себе представляете в реалиях 80-х?
Конечно.
Если кратко, то в составе объединенного флота НАТО на левом фланге Центрально-Европейского ТВД активными действиями, основными силами НК Bundesmarine нейтрализовать Volksmarine DDR и Marynarka Wojenna PRL, с одновременным выходом ПЛ на передовые рубежи, с целью изоляции ТВД от воздействия сил и средств БФ СССР; вспомогательными силами Bundesmarine (противолодочные, минно-тральные, катерные, десантные и транспортные) - активными действиями оказывать содействие в нейтрализации флотов близлежащих стран ОВД и изоляции ТВД от БФ СССР, обеспечивать ПЛО, проводку конвоев, судоходство, участвовать в проведении ДО на приморском фланге ТВД и участвовать в других операциях, в интересах объединенных сил и средств НАТО на данном участке ТВД ; специальным силам Bundesmarine (Spezialkräfte Marine) - производить сбор разведывательной информации, диверсии на приморском фланге в оперативном и тактическом тылу противника, с целью нейтрализации и так далее; ВВС МА (Marineflieger) - систематической боевой службой обеспечить разведку акватории ТВД, ПЛО, проводку конвоев, проведение ДО и судоходство на приморском фланге ТВД.
И все это не самостоятельно, а в составе объединенного флота НАТО на данном ТВД. Т.е. плюсуем датчан (Kongelige Danske Marine), бельгийцев (Marinecomponent), голландцев (Koninklijke Marine), какую-то часть французов (Marine Nationale).
И тогда, на 1990 г., Bundesmarine было совсем не то, что сейчас Deutseche Marine.
Как-то так.
Пишу по памяти, курс подготовки и ознакомления с ТВД в далеком прошлом, но, вы попросили, как сейчас, сижу в классе самоподготовки, вспомнил. Этого не забыть. Часть терминов, написанных на национальных языках, содрал с переводчика, для точности наименований. Как называется помню, как пишется - хоть убей, забыл, пришлось лезть.
Не, может у Bundesmarine был какой-то тайный план, суперсекретный, типа самоутопиться или ударить по Франции, не знаю. То, что нам доводили, то и написал.
Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Поэтому и не стоит про это. Ни в одном локальном конфликте после 1945 г. авиация не сыграла решающего фактора. А вот флот - да. Корея и Мальдивы. Да и Ирак тоже. Сирия, опять же.
Т.е. в Буре в Пустыне авиация решающей роли не сыграла? Зря янки 38 дней избивали иракцев с воздуха? А Югославия-99, там кто-то кроме авиации играл какую-то роль?
Насчет флота? Мальдивы не понял, может Мальвины, они же Фолкленды? Но и там флот и авиация дополняли друг друга. Без авиации британцы бы проиграли войну. Аналогично и потери, все потери Королевского флота были от ударов авиации Аргентины.
Насчет Кореи. Там опять именно авиация помогла янки сначала остановить корейцев, а потом переломить ход войны, потом вновь господство в воздухе помогло нейтрализовать огромное превосходство китайцев и корейцев в живой силе и легкой артиллерии.
Флот сыграл большую роль в 1950 году - высадкой в Инчхоне, далее дополнение авиации (обстрелы побережья).
А какую роль флот сыграл в Сирии не понял? Пропагандистские пуски Калибров? Ну так что это на фоне тысяч боевых вылетов фронтовой и армейской авиации? Ну добавили лишних 100 500 кг управляемых бомб. Авианосный рейд вообще пшик - мизерный результат ценой потери 2-х самолетов. Проще было лишнее звено Су-34 перебросить. Реально флот пригодился только как средство доставки войск и техники в Сирию на БДК (т.н. Сирийский экспресс).
Стас1973 пишет:
Если кратко, то в составе объединенного флота НАТО на левом фланге Центрально-Европейского ТВД активными действиями, основными силами НК Bundesmarine нейтрализовать Volksmarine DDR и Marynarka Wojenna PRL, с одновременным выходом ПЛ на передовые рубежи, с целью изоляции ТВД от воздействия сил и средств БФ СССР; вспомогательными силами Bundesmarine (противолодочные, минно-тральные, катерные, десантные и транспортные) - активными действиями оказывать содействие в нейтрализации флотов близлежащих стран ОВД и изоляции ТВД от БФ СССР, обеспечивать ПЛО, проводку конвоев, судоходство, участвовать в проведении ДО на приморском фланге ТВД и участвовать в других операциях, в интересах объединенных сил и средств НАТО на данном участке ТВД ; специальным силам Bundesmarine (Spezialkräfte Marine) - производить сбор разведывательной информации, диверсии на приморском фланге в оперативном и тактическом тылу противника, с целью нейтрализации и так далее; ВВС МА (Marineflieger) - систематической боевой службой обеспечить разведку акватории ТВД, ПЛО, проводку конвоев, проведение ДО и судоходство на приморском фланге ТВД.
И все это не самостоятельно, а в составе объединенного флота НАТО на данном ТВД. Т.е. плюсуем датчан (Kongelige Danske Marine), бельгийцев (Marinecomponent), голландцев (Koninklijke Marine), какую-то часть французов (Marine Nationale).
И тогда, на 1990 г., Bundesmarine было совсем не то, что сейчас Deutseche Marine
А теперь смотрим на карты. Через сколько дней наши Т-80 вышли бы к Датским проливам? Дальше говорить о силах НАТО на Балтике уже бесполезно. Потом базы ВМФ ФРГ - они все в зоне поражения Оки и Р-17, а так же Су-24. Кроме того держим в голове наши БПКР на основе модернизированной П-35. Они все прибрежные воды простреливали.
Ну и флоты: тут надо учитывать совокупную мощь БФ и флотов ГДР и ПНР. Думаю, что в условиях Балтики (конкретный ТВД) господство на море будет у нас благодаря быстрой потерей баз противником.
Стас1973
Отправлено: 7 марта 2018 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Т.е. в Буре в Пустыне авиация решающей роли не сыграла? Зря янки 38 дней избивали иракцев с воздуха?
Какие силы и средства они избили? Хоть одну дивизию раскатали? Нет, только объекты системы управления (чаще всего - ложные), наземную ПВО (потому как не мобильная) и гражданские объекты. И все. Равно как и сейчас в Сирии.
И склады, и КПУ, и куда только не пуляют. Но максимальная эффективность от воздействия ВВС - только при не посредственной поддержке атакующих подразделений СВ. НЕ более.
Михаил1 пишет:
А Югославия-99, там кто-то кроме авиации играл какую-то роль?
Те же яйца, только в профиль. Расхреначили все, что угодно. Кроме войсковых соединений, военных объектов и транспортных узлов. Напомнить, как ЮНА выходила после этих бомбардировок?
Михаил1 пишет:
А какую роль флот сыграл в Сирии не понял?
Снабжение и обеспечение морских коммуникаций. Если этого не поняли, то все с вами понятно.
Михаил1 пишет:
Но и там флот и авиация дополняли друг друга.
Ну уже, хоть что-то.
Михаил1 пишет:
Без авиации британцы бы проиграли войну.
Без палубной авиации. Существенное дополнение. Но и это не главный фактор. Британская КУГ и так бы обеспечила изоляцию Фолклендов.
Михаил1 пишет:
Насчет Кореи. Там опять именно авиация помогла янки сначала остановить корейцев, а потом переломить ход войны, потом вновь господство в воздухе помогло нейтрализовать огромное превосходство китайцев и корейцев в живой силе и легкой артиллерии.
Переломить ход войны позволила Инчхонская десантная операция.
Михаил1 пишет:
А теперь смотрим на карты. Через сколько дней наши Т-80 вышли бы к Датским проливам?
Если говорить о 1982 г. - то через месяц. Если говорить о 1990 г. - то уже наверно стоить говорить о 3-6 месяцах.
Михаил1 пишет:
Дальше говорить о силах НАТО на Балтике уже бесполезно.
Чегой так? А какой бы они урон и вред нанесли бы за это время? Ну вышли к проливам, уперлись и дальше что?
Михаил1 пишет:
Ну и флоты: тут надо учитывать совокупную мощь БФ и флотов ГДР и ПНР. Думаю, что в условиях Балтики (конкретный ТВД) господство на море будет у нас благодаря быстрой потерей баз противником.
Свой прогноз я вообще-то приводил с учетом флотов стран-участников ОВД.
Потеря баз стран-участников НАТО не означает уничтожение этих флотов, а просто - передислокация в рамках баз блока.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 7 марта 2018 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Какие силы и средства они избили?
Большую часть иракской бронетехники например.
Стас1973
Отправлено: 7 марта 2018 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Большую часть иракской бронетехники например.
Большая часть иракской бронетехники вступала в бой и была потеряна в результате дезертирства экипажей, а не от ударов ВВС США, ВВС ВМС и ВВС КМП.
Крэнг
Отправлено: 7 марта 2018 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Большая часть иракской бронетехники вступала в бой и была потеряна в результате дезертирства экипажей, а не от ударов ВВС США, ВВС ВМС и ВВС КМП.
Откуда это такая информация? Как раз и дезертирство экипажей бронетехники в большинстве случаев было при воздушных налетах.
Стас1973
Отправлено: 7 марта 2018 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Как раз и дезертирство экипажей бронетехники в большинстве случаев было при воздушных налетах.
Не дезертирство, а планомерное оставление боевой техники в целях укрытия и сохранения экипажей при налетах ВВС противника. Не более. А вот дезертировали и сдавались в плен - при подходах БТТ противника.
Учим материальную часть.
При этом, основная доля этих трусов пришлась на прибрежные участки ТВД. Потом, при продвижении противника в глубь - приобрела массовый характер. Хотя отдельные части и соединения сопротивлялись, ну по их меркам.
Крэнг
Отправлено: 7 марта 2018 — 23:26
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
При этом, основная доля этих трусов пришлась на прибрежные участки ТВД. Потом, при продвижении противника в глубь - приобрела массовый характер. Хотя отдельные части и соединения сопротивлялись, ну по их меркам.
Это не трусость, а просто всеобщая деморализация ВС Ирака.
Стас1973
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Анализируем.
ТОФ. Выложено 23.04.2018.
Из "работающих" в ролике кораблей - ГвРКр "Варяг" (011) и БПК "Адмирал Пантелеев" (548).
Красиво снято и БК не жалеют. Вплоть до выстрела учебными торпедами.
ссылка https://www.youtube.com/watch?ti...mp;v=qCmIlU69zsE
Крэнг
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Анализируем.
ТОФ. Выложено 23.04.2018.
Из "работающих" в ролике кораблей - ГвРКр "Варяг" (011) и БПК "Адмирал Пантелеев" (548).
Красиво снято и БК не жалеют. Вплоть до выстрела учебными торпедами.
Здорово. Все красиво. Только это старье все уже.
Стас1973
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Здорово. Все красиво. Только это старье все уже.
Работу делает? Функции исполняет? Какие проблемы?
Крэнг
Отправлено: 24 апреля 2018 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Работу делает?
Ну какую то делает. И крейсер "Аврора" какую то работу сможет выполнить.
Стас1973 пишет:
Функции исполняет?
Вряд ли. Ни по количеству ПУ/УР, ни по дальности стрельбы, ни по спектру применения УР эта техника уже давно не соответствует современным требованиям. Может быть только по части ПЛО/ПВО. Это как ЭБР "Петр Великий" перед каким-нибудь там "Потемкиным". Или как Т-55А перед Т-90. Вроде вся номенклатура формально присутствует, но совсем уже не то.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.