Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [13] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Пьяная драка летчиков Люфтваффе Загрузил Малышок (05-11-2015 23:06:03) Комментарий: они просто танцуют
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Svin
Отправлено: 15 февраля 2018 — 15:42
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1
несколько поправок
1
С-200В у ирака не было, как и соверменных С-300, В остальном же ее зрк и рлс были вполне на уровне основной массы советских систем ( в 1991 из 1200 зрдн войск ПВО СССР системы типа С-300П имели примерно около 150 дивизионов суммарно, остальное -все те же ламповые С-200,-75,125)
2.
Нет смысла вчиытваться в год производства истребков и прочих самолетов
у Антанты было основное примуещства в "поколениии" -в основном 4.
У Ирака был только Миг-29 и, с очень большой оговоркой Миг25. Миг-23 мл был уже старелый ( даже Миг-23МЛД -самый-самый апргрейд истребка СССР, был уже НЕ ОЧЕ..а его не было у Ирака все таки)
3
Тем не менее Иракобр 1991 не сильно ли устпал какому нибудь обычному округу СА , не группе войск.
из 130+ дивизионов ( прчием судя по тому что указаны 2 стрельбовые группы С-200 - скадиррованыне дивизионы не указаны, то есть еще 20-30 старых дивзиионов) - только примерно 30 - С-300П, остальные все те же ламповые средства. Препдоложу что 50+ радотехнических батальоно и 40 рот - соотношение соверменные/е свомернные такое же.
Из всей истребительной авиации - два полка еще только находятся на перевооружении на СУ-27. остальное -все те же старые добрые миг-23,су-25,миг-25,
с которыми только что наваляли Ираку. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Это говорит о том, что советская морская авиация очень сильно уступала в эффективности немецкой, англосаксонской и японской. Но опять же она превосходила по эффективности остальные силы флота.
Это говорит, что она при свое многочисленности не смогла выполнить свои задачи - как завоевания господства на ТВД, так и прикрытия морских объектов.
И там, и там авиация. Одни смогли, другие - нет. Вывод? Не в наличии ВВС на морских ТВД и не в эффективности их воздействия на корабли, а наверно в чем-то другом.
Потому как у противника есть свои ВВС.
РГР
Отправлено: 15 февраля 2018 — 20:03
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
Гот пишет:
А вот что касается Кронштадта - то непонятки. Ведь основные силы ВВС КБФ базировались внутри блокадного кольца, на аэродромах внутри городской черты и в непосредственной близости (Левашове Каменка, Парголово, Гражданка, Приютино, Углово, Бычье Поле). Немцам до Кронштадта совсмем не ближе было лететь со своих аэродромов.
Если формально подсчитать с линейкой и циркулем, то немцам было все же ближе до Кронштадта раза в два, но конечно, на таких расстояниях (+/- несколько десятков км) выигрыш не очевиден. Здесь, наверное, сыграло ещё то обстоятельство, что наши наземные службы ВВС просто были не готовы по семь раз на дню готовить одну и ту-же машину к вылету. + надо было еще как-то противодействовать финским ВВС ( а это надо было летать совсем в другую сторону - эффект "раздвоенности" целей, а "алгоритм" организации боевых вылетов в такой ситуации еще не был выработан, т.е. в какой-то момент надо было бросать все силы против немцев, а в какой-то момент - против финнов, кстати, немцы этим пользовались, подлетая к цели с "финской" стороны).
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 15 февраля 2018 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
И еще момент. В догон.
Это раньше ЛПС строили тысячами, их потери можно было в темпе восполнять, да и пилота за полгода обучить.
А сейчас ситуация с ЛПС и летчиками совсем другая. Сейчас это уже такой же штучный товар, как и боевой корабль, и летчика за полгода не выучишь.
Гот
Отправлено: 15 февраля 2018 — 23:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
РГР пишет:
надо было еще как-то противодействовать финским ВВС
Противодействовал финнам и немцам 71--й ИАП ВВС КБФ, отвечавший за прикрытие Кронштадта. Полк как раз базировался в Бычьем Поле. Аэродром Бычье Поле как раз и находится в Кронштадте, в юго-западной части острова Котлин. Так что линейку можно отложить в сторону, когда говорим кому ближе лететь до Кронштадта.
Но самым активным был 13-й ИАП ВВС КБФ (ему в 1942-м дали звание гвардейского). Сначала полк базировался в Низино, а затем его перевели в Колин.
Кроме того, были ещё аэродромы ВВС КБФ в Выставе, Новой Ладоге, Волхове (это всё южный берег Ладоги, т.е. за кольцом, для защиты ладожских коммуникаций), Борки — Лебяжье и Гора-Валдае (это для прикрытия Ораниенбаумоского плацдарма).
Михаил1
Отправлено: 16 февраля 2018 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
С-200В у ирака не было, как и соверменных С-300, В остальном же ее зрк и рлс были вполне на уровне основной массы советских систем ( в 1991 из 1200 зрдн войск ПВО СССР системы типа С-300П имели примерно около 150 дивизионов суммарно, остальное -все те же ламповые С-200,-75,125)
2.
Читал, что были, причем в разных источниках. Сирия и Ливия С-200 получили, вряд ли Ирак остался в стороне. Были еще такие ЗРК как "Роланд". МВ-1990 о С-200 молчит, так что вопрос интересный.
Svin пишет:
Нет смысла вчиытваться в год производства истребков и прочих самолетов
у Антанты было основное примуещства в "поколениии" -в основном 4.
У Ирака был только Миг-29 и, с очень большой оговоркой Миг25. Миг-23 мл был уже старелый ( даже Миг-23МЛД -самый-самый апргрейд истребка СССР, был уже НЕ ОЧЕ..а его не было у Ирака все таки)
Согласен полностью, но тут все дело в подготовке пилотов и тактике. Во Вьетнаме даже МиГ-17 оказались весьма эффективны и на пару с МиГ-21 потрепали янки. Потом, у американцев большинство истребителей использовались для ударных задач (Ф-16,18) и несли только легкие Сайдуиндеры. К собственно воздушным боям готовились только Ф-15С и Ф-14, ну и часть Ф-18.
Svin пишет:
Тем не менее Иракобр 1991 не сильно ли устпал какому нибудь обычному округу СА , не группе войск.
из 130+ дивизионов ( прчием судя по тому что указаны 2 стрельбовые группы С-200 - скадиррованыне дивизионы не указаны, то есть еще 20-30 старых дивзиионов) - только примерно 30 - С-300П, остальные все те же ламповые средства. Препдоложу что 50+ радотехнических батальоно и 40 рот - соотношение соверменные/е свомернные такое же.
Из всей истребительной авиации - два полка еще только находятся на перевооружении на СУ-27. остальное -все те же старые добрые миг-23,су-25,миг-25,
с которыми только что наваляли Ираку.
-----
Тоже согласен. У нас кулак был в ЗГВ и прочих группах. В собственно СССР хватало старья. Но! даже авиацию большинства округов я бы не сравнивал с иракской. Все таки МиГ-29 у нас были массовым самолетом, я молчу о МиГ-31 и Су-27. Да и МиГ-23 МЛД был посильней всего парка Ирака кроме 29.
Именно по этому я четко обозначил границы -страны ОВД кроме СССР. Ирак был лучше вооружен, чем даже ГДР и Польша. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Это говорит, что она при свое многочисленности не смогла выполнить свои задачи - как завоевания господства на ТВД, так и прикрытия морских объектов.
И там, и там авиация. Одни смогли, другие - нет. Вывод? Не в наличии ВВС на морских ТВД и не в эффективности их воздействия на корабли, а наверно в чем-то другом.
Потому как у противника есть свои ВВС.
У немцев вообще не было как таковой морской авиации кроме гидросамолетов. Над морем дрались сухопутные пилоты. Тут вопрос в уровне подготовки и тактике. До 1944 года немцы нас сильно в этом превосходили. Да и матчасть. Тот же Ил-2 физически не мог потопить крупный корабль. Лучше всего был А-20, но тут подводила не высокая подготовка и сильное немецкое ПВО (корабельное).
Сейчас ситуация иная. У нас есть отличные самолеты Су-30/34 и Ту-22М3М и хорошие ПКР. Тот же Су-34 может нести 6 ПКР Х-35 или Х-31. По стоимости он раз в 6-8 раз дешевле 20380. Т.е. это 36-48 ПКР в одном залпе при совсем ином уровне мобильности и универсальности.
Svin
Отправлено: 16 февраля 2018 — 16:17
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
ихаил1
1
Не было
см. Air power Survey ( книга про воздушную операцию 1991 - Must have читать ,для тех кто хочет сформировать мнение по вопросу -5 томов) и Um Al-Ma’arik (The Mother of All Battles): Operational and Strategic Insights from an Iraqi Perspective
Кроме того отгрузки Алмаза за рубеж при СССР - есть в сети (вплоть до 1992 года включительно) в виде скана какой то отчетной таблицы или третрадки.
2
С времен Вьетнама до Ирака прошло 20 лет и вперед шагнуло поколение истребков, с попутным развитием электроники и радарной техники. Развился червызчайно ДРЛО и значение SA (ситуэйшенл аварнес) в воздушнйо битве.
Сравнивать их некорректно даже както
3
Я выше указал соства 8Армии ПВО,которая бы должна была отражать удары противника из Турции например. Конечно были еще и силы флота, и воздушные армии ВВС,но тем не менее.
ВОт полный состав истребков на момент дележа войск, 1992 год, на терртории БВО (всех типов и видов войск) -всего 178 штук, в т.ч.
51 Миг-29 (929 иап)
45 СУ-27 (61 иап - получены в 1991 году!!!! взамен миг-23, и было на ремзаводе в Барановичах немножко)
Миг-23мд/млд - 45 (201 иап и остаток 61 иап)
Миг-25 Пд/ПДС - 53 (28 иап московской зоны пво в кричеве и ремзавод)
6 учебно боевых "голубей мира" -4 Миг и 2 Су-27
зато были три шап-а (100 штурмовиков) три бап-а (89 су-24), ракетносная авициия на Ту16 и Ту-22
как видите для 1991 года (до прибытия су-27 и с еще более меньшим числом Миг-29) - большинство самолетов -Миг-23 и все те же миг-25 (повезло что дальний полк Миг-25 Московской зоны ПВО стоял в восточной беларуси)
Тащем то силы Ирака ну скажем так не сильно отличались
зенитные средства БВО - С-300П было 9 штук (и так продолжалось до начала 00) и С-300В - три дивизиона (повезло - прибыли буквально в 1990 году, эта бал первая бригада с антибалистической ракетой)
остальное -все те же С-125 и С-75. было три стандартных группы С-200 ( по 3 позиции) - у Полоцка (недавно только ушли) , позиции у минска и у брестской бригады
А это западный округ между прочим как бэ. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 16 февраля 2018 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
С времен Вьетнама до Ирака прошло 20 лет и вперед шагнуло поколение истребков, с попутным развитием электроники и радарной техники. Развился червызчайно ДРЛО и значение SA (ситуэйшенл аварнес) в воздушнйо битве.
Сравнивать их некорректно даже както
Это да. Но и в Ираке не было такого хлама, кроме целей на аэродромах вроде Хантеров.
Повторюсь, при грамотном использовании даже МиГ-21 ПФМ/М, МФ могли свой урожай собрать, сбивая штурмовики и ИБ, пока более продвинутые самолеты дерутся с истребителями.
Svin пишет:
Я выше указал соства 8Армии ПВО,которая бы должна была отражать удары противника из Турции например. Конечно были еще и силы флота, и воздушные армии ВВС,но тем не менее.
ВОт полный состав истребков на момент дележа войск, 1992 год, на терртории БВО (всех типов и видов войск) -всего 178 штук, в т.ч.
51 Миг-29 (929 иап)
45 СУ-27 (61 иап - получены в 1991 году!!!! взамен миг-23, и было на ремзаводе в Барановичах немножко)
Миг-23мд/млд - 45 (201 иап и остаток 61 иап)
Миг-25 Пд/ПДС - 53 (28 иап московской зоны пво в кричеве и ремзавод)
6 учебно боевых "голубей мира" -4 Миг и 2 Су-27
зато были три шап-а (100 штурмовиков) три бап-а (89 су-24), ракетносная авициия на Ту16 и Ту-22
как видите для 1991 года (до прибытия су-27 и с еще более меньшим числом Миг-29) - большинство самолетов -Миг-23 и все те же миг-25 (повезло что дальний полк Миг-25 Московской зоны ПВО стоял в восточной беларуси)
Тащем то силы Ирака ну скажем так не сильно отличались
зенитные средства БВО - С-300П было 9 штук (и так продолжалось до начала 00) и С-300В - три дивизиона (повезло - прибыли буквально в 1990 году, эта бал первая бригада с антибалистической ракетой)
остальное -все те же С-125 и С-75. было три стандартных группы С-200 ( по 3 позиции) - у Полоцка (недавно только ушли) , позиции у минска и у брестской бригады
А это западный округ между прочим как бэ.
Я это знаю, есть книга с полным расписанием ВВС/ПВО СССР на 1991 год. Но опять же вопрос в модификациях. У Ирака все таки большинство самолетов это старые МиГ-21 и МиГ-23МС/МФ. У нас эти самолеты остались только в училищах. Да и С-300ПТ/ПС и С-300В это огромное дополнение. Они на порядок эффективней С-75.
Но в целом я согласен. И в СА преобладали старые системы. Скажем большинство танков это Т-54/55/62 и ранние модификации Т-64 и Т-72. Более продвинутых моделей вроде Т-64Б, Т-72А/Б, Т-80 было где-то 1/3.
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2018 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
У немцев вообще не было как таковой морской авиации кроме гидросамолетов. Над морем дрались сухопутные пилоты. Тут вопрос в уровне подготовки и тактике.
так какой вывод можно из всего это сделать? Или вы дальше будете превозносить МА с ПКР или ВВС с теми же девайсами на подвеске?
Михаил1 пишет:
о 1944 года немцы нас сильно в этом превосходили.
Наши, имеются в виду ВВС и МА, и до 1944, и после не смогли утопить ни один крупный корабль или судно противника. Густлов и прочие в 1945 г. - им просто не куда было деваться, в любом случае подставятся под торпеды/мины/бомбы, просто у гансов наглость зашкалила.
Михаил1 пишет:
ейчас ситуация иная. У нас есть отличные самолеты Су-30/34 и Ту-22М3М и хорошие ПКР. Тот же Су-34 может нести 6 ПКР Х-35 или Х-31. По стоимости он раз в 6-8 раз дешевле 20380. Т.е. это 36-48 ПКР в одном залпе при совсем ином уровне мобильности и универсальности.
Извините, сколько есть всяких Су и сколько они проживут над уровнем моря? 36-48 ПКР в одном залпе - это 72-96 ракет ЗРК в том же одном залпе. Один Берк справится. И дальше?
Svin
Отправлено: 19 февраля 2018 — 13:36
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
Это да. Но и в Ираке не было такого хлама, кроме целей на аэродромах вроде Хантеров.
Повторюсь, при грамотном использовании даже МиГ-21 ПФМ/М, МФ могли свой урожай собрать, сбивая штурмовики и ИБ, пока более продвинутые самолеты дерутся с истребителями.
При грамотном использовании и ассегай против пулемета -огого...
но все переоснащаются почему то на пулеметы и 4-е поколение.
Ну а как бы они собирали? Чем? А при грамотном использовании Ф-16,-15,-14 ( bkb США давали повод считать себя неграмотными)..
За 1991 год американцы пишут про Р-23 - типа плохая ракета, срывалась даже от небольших маневров. А это основа накопленного бк-бк для Миг-23, допустим.
Цитата:
Я это знаю, есть книга с полным расписанием ВВС/ПВО СССР на 1991 год. Но опять же вопрос в модификациях. У Ирака все таки большинство самолетов это старые МиГ-21 и МиГ-23МС/МФ. У нас эти самолеты остались только в училищах. Да и С-300ПТ/ПС и С-300В это огромное дополнение. Они на порядок эффективней С-75.
Но в целом я согласен. И в СА преобладали старые системы. Скажем большинство танков это Т-54/55/62 и ранние модификации Т-64 и Т-72. Более продвинутых моделей вроде Т-64Б, Т-72А/Б, Т-80 было где-то 1/3.
ну есть же понятие еще и плотность сил и средств, кратность перекрытия и т.п.
чем извините переркывать -если в Беларуси 9 зрдн. в Прибалтике НЯП -тоже 9 (две группы). на всую Украину -порядка 30+ ?? с ламповыми С-75,-125,-200 (еще в момент войны нагруженными мобилизацией,которую они проводили от слова "никогда" со всеми выткающими для этих систем проблемами)
Так не противник С-75,-125 как оказалось для авиации образца 1991. и Миг-23 даже МЛД - тоже не противнк (не зря же для миг-29 новую станцию делали, а не остваили Сапфир)
А ПВО ведь иракцам не только советские ,нои французские советники, ставили. НЯП. и такой разгром.
По поводу танков -поглядите на чем приехали приводрные таманка и кантемировка во время путча 1991.. Т-80 первых моделей и лысые Т-72, кооих стадами пожгли в иракской пустыне...
Костенко в книге "Танки..." - пишет что отнсоительно новых хороших танков ( т.е. новых модификацих или модифаций Т-55,-62 - с ДЗ, лазерными дальномерами и т.п.) было в районе 15-18 тыс из ~55 тыс...
В радиотехнических войсках ( станции РЛС, РТР, РЭБ) кстати такая же если не худжая ситуация - огромная армада старых корчей. Нов отличии от старого Т-55 который может зотя бы стрелять ОФС и из пулемета строчить, старый устарелый корч - не может ,просто физически, вести EW Warfare ( засекать более сложные сигналы,отсраиваться от более новых помех и т.п.) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 19 февраля 2018 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
так какой вывод можно из всего это сделать? Или вы дальше будете превозносить МА с ПКР или ВВС с теми же девайсами на подвеске?
А вывод такой. Немцам удалось создать эффективный инструмент войны над морем, нам нет.
Стас1973 пишет:
Наши, имеются в виду ВВС и МА, и до 1944, и после не смогли утопить ни один крупный корабль или судно противника. Густлов и прочие в 1945 г. - им просто не куда было деваться, в любом случае подставятся под торпеды/мины/бомбы, просто у гансов наглость зашкалила.
Ну один потопили, Ниобе. Хоть что-то. Но, если сравнивать эффективность морской авиации, Пл и надводных кораблей, сравнение явно не в пользу последних. МА потопила 800 тысяч тонн транспортов, ПЛ 462000 тонн, НК (вместе с ТКА) 45000 тонн.
Стас1973 пишет:
Извините, сколько есть всяких Су и сколько они проживут над уровнем моря? 36-48 ПКР в одном залпе - это 72-96 ракет ЗРК в том же одном залпе. Один Берк справится. И дальше?
1)Каких именно? Су-30 и Су-34 у нас около 200. Сколько проживут над морем? Да сколько нужно, если не будут внаглую лезть на ПВО противника и не использовать РЭБ.
2) Так получается, что наши НК вообще бесполезны, со своими небольшими арсеналами? Но все сложнее - Арли Берк это самый лучший корабль, а у вероятных друзей РФ хватает кораблей послабее фрегаты, корветы, десантные корабли.
Потом на Арли Берке всего 96 ракет УВП, часть это Томагавки. На новых еще есть дополнительные Си Спарроу, они понятно устойчивей. Но тут опять все зависит от множества факторов. Чтобы забить монстра можно послать не 6-8 самолетов, а целую эскадрилью - 12 машин, а это 48-72 ПКР или ПРЛС, потом сложный вопрос производительность огня. Успеет ли Эджис отразить всю массу ракет, если их выпускать залпом?
И опять же - 2 корвета с ПКР вообще не имеют шансов. (Добавление)
Svin пишет:
Ну а как бы они собирали? Чем? А при грамотном использовании Ф-16,-15,-14 ( bkb США давали повод считать себя неграмотными)..
За 1991 год американцы пишут про Р-23 - типа плохая ракета, срывалась даже от небольших маневров. А это основа накопленного бк-бк для Миг-23, допустим.
МиГ-29, МиГ-25, МиГ-23 атакуют истребители сопровождения, остальные работают по ударным. Тут можно массировать удары.
Svin пишет:
ак не противник С-75,-125 как оказалось для авиации образца 1991. и Миг-23 даже МЛД - тоже не противнк (не зря же для миг-29 новую станцию делали, а не остваили Сапфир)
А ПВО ведь иракцам не только советские ,нои французские советники, ставили. НЯП. и такой разгром.
С-75/125 сбивали Ф-15Е и Торнадо. Правда тратили много ракет.
Иракцы проиграли потому что ушли в глухую оборону, противник захватил инициативу и просто выбивал их ПВО, потом экономику и войска. Опыт ИИВ оказался ошибочным. Иракцы готовились воевать как с Ираном, а янки действовали иначе.
Svin пишет:
По поводу танков -поглядите на чем приехали приводрные таманка и кантемировка во время путча 1991.. Т-80 первых моделей и лысые Т-72, кооих стадами пожгли в иракской пустыне...
Костенко в книге "Танки..." - пишет что отнсоительно новых хороших танков ( т.е. новых модификацих или модифаций Т-55,-62 - с ДЗ, лазерными дальномерами и т.п.) было в районе 15-18 тыс из ~55 тыс...
В радиотехнических войсках ( станции РЛС, РТР, РЭБ) кстати такая же если не худжая ситуация - огромная армада старых корчей. Нов отличии от старого Т-55 который может зотя бы стрелять ОФС и из пулемета строчить, старый устарелый корч - не может ,просто физически, вести EW Warfare ( засекать более сложные сигналы,отсраиваться от более новых помех и т.п.)
-----
1) Были вполне новые танки Т-80УД и Т-72. С 72-х ДЗ сняты, но кронштейны есть.
2) Что мы считаем новыми танками? Сколько по вашему вообще было танков разных типов? Только у РФ в 2000-г было около 19000 Т-64/72/80-х (Добавление)
У янки не было старой техники? На конец 90-го у янки 1013 М48А5, 2659 М-60А1+716 КМП.
Svin
Отправлено: 19 февраля 2018 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
По поводу флота - лет 7 назад на рядовом-к попытались намутить чето насчет ТОФ против Японии, за курила там или сахалин повоевать.
Запустить военную игру не удалось конечно
но в целом с техническим составом и соотношением сил и средств ознакомились
"ТОФ-овцы" заканючили Кузю с СФ и так далее, полгода на подготовку и сосредоточение
JMSDF-вцы обнаружили что в целом без ЯО ТОФу ничегоне светит,однако насутпательные операции (ну там десант какой нить) проводить по сути нечем
селф-дефенс-форсе - это дейсвтительно селф-дефенс
ВОобще почему то тут по тексту EW Warfare забывают... у ВВС РФ помоему всего 2 (два!) современных самолета РЭБ, Порубщик, и 3-4 старых АН-12ППС ( 1974 года)
новейшие Хибины - станция самоприкрытия всего лишь, ее кстати первый полет 1990 года, просто в отлчии от СОрбции (которая давно уже используется на Су-27) - СССР развалился и не усепли в доводку и серию.
Я пытался пронырить по окрабельным система того же кузи ( благо что есть книжка "Авианосец" - ну там вроде 2 станции стоит излучательных (остальные -посты выброса помех-диполей)
ну и так далее..
2
Михаил1
Ну так и пытались иракцы так далеть - были же у них и немножко Миг-29 и немножко Миг-25.
Не получилось ничего толком. Сбили несколько самолетов авиацией , несколько самолетов -из ЗРК (когда те вылетели за рубеж самоприкытия или рассинхроинизрвоались с группой РЭБ)
А у иракцев же десятки дивизионов были. Когда пишем "сбивали же" - не забываем уточнять количество - "несколько раз" в обмен на поделенеи на ноль системы ПВО и утерю в воздухе
На примере той же Беларуси или Прибалиики или любого вышеуказанного ТВД -чем прикажете захватывать иницативу если современных полков истребков,извините всего два? у иракцев было так же примерно - чето Не ОЧЕ получалось...
В 14 дивизии ПВО, эстонской, например не было полка РЭБ (только т.н. "пункт технического контроля" - небольшое подразделение числом с роту примерно)
Собирались строить ПВО без РЭБ,о как!
3
Новый для 1991 - это где есть ДЗ, возможность вести огонь соверменным сопосбом ( прицелы,лазерные дальномеры, а лучше и ТУРы) - а их было не ОЧЕ, ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- ну там вроде 2 станции стоит излучательных (остальные -посты выброса помех-диполей)