|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 23 декабря 2014 — 21:39 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Несерьезно. Это умозрительная позиция клана Романовых. Почитайте своего коллегу по "правому крылу" российского общества Дурново П.Н. Я специально дал ссылку. Не то что ослепления не было, была такая ясность, что кажется, Петр Николаевич гадалке бутылку поставил. Практически "до копейки" предсказал.
Написано,конечно,убийственно точно.Действительно,впечатление послезнания.
Но с другой стороны,такие "пророки" в России нередки - Ипатьевское предсказание
Да и в наши "послекатастроечные" времена писали и призывали,что ТАК
не надо....А то будет "бо-бо".Куда там....
Российский трон и шапка Мономаха посильны немногим.И Николай II к таким
ЛИЧНОСТЯМ не относился.
Опять же...Ярмо французких займов точно направляло политику РИ.
Так что у Николая II,сиречь РИ выбора не было.... Записка Петра Николаевича лет на пять припоздала! (Отредактировано автором: 23 декабря 2014 — 21:41)
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 23 декабря 2014 — 22:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Опять же...Ярмо французких займов точно направляло политику РИ.
Так что у Николая II,сиречь РИ выбора не было.... Записка Петра Николаевича лет на пять припоздала!
Если есть время - поподробнее о "ярме". Дурново считает, что"ярмом" - не финансовым, конечно, а политическим, для России была "дружба" с Англией.
Кстати, вокруг "Записки" Петра Николаевича и можно организовать "хоровод" по теме и гос- и военной доктрины. Так сказать, чтобы от чего - то оттолкнуться.
Цитата: России не нужна ни Корея, ни даже Порт-Артур. Выход к открытому морю, несомненно, полезен, но ведь море, само по себе, не рынок, а лишь путь для более выгодной доставки товаров на потребляющие рынки. Между тем у нас на Дальнем Востоке нет и долго не будет ценностей, сулящих сколько-нибудь значительные выгоды от их отпуска за границу. Нет там и рынков для экспорта наших произведений. Мы не можем рассчитывать на широкое снабжение предметами нашего вывоза ни развитой, и промышленно, и земледельчески, Америки, ни небогатой и также промышленной Японии, ни даже приморского Китая и более отдаленных рынков, где наш экспорт неминуемо встретился бы с товарами промышленно более сильных держав-конкуренток.
Завладев Кореею и Формозою, Япония севернее едва ли пойдет, и ее вожделения, надо полагать, скорее будут направлены в сторону Филиппинских островов, Индокитая, Явы, Суматры и Борнео.
Вывод: с Японией надо дружить и использовать ее как прикрытие от флотов Англии и США.
Разумеется, я не считаю, что Дурново глаголет истины "в последней инстанции". Но там есть здравый подход, есть объяснения и доказательства, другими словами, есть материал для дискуссии. Почему не воспользоваться этой возможностью?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 07:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: Действительно, в 45-м мы Порт-Артур "взяли" снова и отдали Северной Корее.
Порт-Артур - это Китай.
AbollonPolvedersky пишет: Если есть время - поподробнее о "ярме".
Не готов.Сильно "плаваю".Ведь инвестиции в банковский капитал к "русским
облигациям" отношение не имеют?А донбасс , металлургия и судостроение Юга
России?Как к "ярму" прицепить?
Пока для меня ясно,что Франция была на первом месте среди иностранных
инвесторов .Как отмечал Сироткин В.Г - на бирже ценных бумаг,каждая третья
была "русской". |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Вывод: с Японией надо дружить и использовать ее как прикрытие от флотов Англии и США
Тут как бы и спорить не о чем.РИ на ДВ после РЯВ "сидело" тихо и смирно.Лично
мне не очень ясно что собирались защищать или "присоединять" на ТО в начале века?Создавать и содержать ТОЭ только ради защиты лесоразработок в Корее????
Наши ДВ окраины настолько специфичны,что МЫ -россияне,не можем с ними
разобраться до сих пор!
Суровый климат.Отсутствие многочисленных бухт даже для летних посещений...
(За исключением Южного Приморья).Невозможность(или очень ограниченно) сухопутного сообщения с большей частью региона -Чукотка,Камчатка,Сахалин,
Курилы.
Даже в период наивысшего могущества СССР собщение в этих местах было преимущественно самолетами.
В общем,ни у царя,ни потом у больщевиков голова о ДВ могла "не болеть".Захват
любого места,кроме Владивостока мог долго оставаться незамеченным и для
противника в 99% случаев - бесполезным (1% -это Петрапавловск-Камчатский).
Интерес японцев к ресурсам Сибири и ДВ был умозрительный.Даже при МАХ.
усилиях в то время потребовались годы на разработку.
Те гигатские деньги,которые вбухали в создание ненужной крепости Владивосток
много целесообразнее было бы истратить на расширение и модернизацию
порта.Создание судостроительной и ремонтной базы. Инфраструктуры. Вода,
электроэнергия, дороги и водные сообщения,связь...
Так что с ДВ Дурново был прав... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 13:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Не следует упускать из вида, что Россия и Германия являются представительницами консервативного начала в цивилизованном мире, противоположного началу демократическому, воплощаемому Англией и, в несравненно меньшей степени, Францией. Как это ни странно, Англия, до мозга костей монархическая и консервативная дома, всегда во внешних своих сношениях выступала в качестве покровительницы самых демагогических стремлений, неизменно потворствуя всем народным движениям, направленным к ослаблению монархического начала.
С этой точки зрения борьба между Германией и Россией, независимо от ее исхода, глубоко нежелательна для обеих сторон, как, несомненно, сводящаяся к ослаблению мирового консервативного начала, единственным надежным оплотом которого являются названные две великие державы. Более того, нельзя не предвидеть, что, при исключительных условиях надвигающейся общеевропейской войны, таковая, опять-таки независимо от ее исхода, представит смертельную опасность и для России, и для Германии. По глубокому убеждению, основанному на тщательном многолетнем изучении всех современных противогосударственных течений, в побежденной стране неминуемо разразится социальная революция, которая, силою вещей, перекинется и в страну-победительницу.
Слишком уж многочисленны те каналы, которыми, за много лет мирного сожительства, незримо соединены обе страны, чтобы коренные социальные потрясения, разыгравшиеся в одной из них, не отразились бы и в другой. Что эти потрясения будут носить именно социальный, а не политический характер, – в этом не может быть никаких сомнений, и это не только в отношении России, но и в отношении Германии. Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма. Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится социалистическое. За нашей оппозицией нет никого, у нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом. Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково не ищет политических прав, ему и ненужных, и непонятных.
Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, – Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 – 1906 годов. ""
(Добавление)
Эта записка или её черновик скорей всего были несколько отредактированы большевиками,конечно же с помощью "спецов"типа Чечерина .Может быть в предверии Раппало? Волкон пишет: Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия , где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма.
Ему же в стране принадлежат основные газеты и журналы и колоссальные денежные потоки.
Поэтому перевод стрелок на некую оппозицию из кадетов и октябристов и видать националистов ,кажется ещё более загадочным....
(Добавление)
fan1945 пишет: Тут как бы и спорить не о чем.РИ на ДВ после РЯВ "сидело" тихо и смирно.Лично
мне не очень ясно что собирались защищать или "присоединять" на ТО в начале века 
(Добавление)
fan1945 пишет: Так что с ДВ Дурново был прав...
(Добавление)
fan1945 пишет: Опять же...Ярмо французких займов точно направляло политику РИ.
Но "накосячил "первым Александр-2,когда спас Францию совместно с Англией от нового Германского вторжения 1873,1876 г.г.
Тогда Бисмарк напротив "Россия" и поставил жирную галочку на полях ...Германия небеспочвенно обиделась на своего союзника ...
А ведь всё русской дипломатией делалось только в угоду некоего статус кво в Европе.
Как бы сказали при СССР "во имя мира во всём Мире".(Отредактировано автором: 24 декабря 2014 — 14:54) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Эта записка или её черновик скорей всего были несколько отредактированы большевиками,конечно же с помощью "спецов"типа Чечерина .Может быть в предверии Раппало?
Не хотелось бы думать,но о-очень похоже....Невероятно точный анализ и прогноз.
Но кто-бы ни "рихтовал",там ведь и прогноз будущего... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=AbollonPolvedersky]Выхода же в открытое море проливы нам не дают, так как за ними идет море, почти сплошь состоящее из территориальных вод, море, усеянное множеством островов, где, например, английскому флоту ничего не стоит фактически закрыть для нас все входы и выходы, независимо от проливов. Поэтому Россия смело могла бы приветствовать такую комбинацию, которая, не передавая непосредственно в наши руки проливов, обеспечила бы нас от прорыва в Черное море неприятельского флота. Такая комбинация, при благоприятных обстоятельствах вполне достижимая без всякой войны, обладает еще и тем преимуществом, что она не нарушила бы интересов Балканских государств, которые не без тревоги и вполне понятного ревнивого чувства отнеслись бы к захвату нами проливов.
В принципе как бы и трудно оспорить.Но...
Договоренности не подкрепленные "тяжестью сапога" или Эскадрой/флотом
линкоров,легко меняются...Увы!
Сложность ситуации с Проливами показала ПМВ.Со стороны ЧМ и эскадра/дивизия
линкоров не могла обеспечить надежную блокаду.Гебен "хулиганил" как хотел.И
Только износ машин "укоротил его прыть".
А с Юга Армада флота союзников не могла прорваться/ворваться....
Вообщем как бы понятно,что Проливы и Балканы такая "нуда" для России,что и не
ясно что делать.Вроде чемодана без ручки...Любой вариант плохой...! 
Вот и приходится выбирать - ОРЕЛ или Решка.Все одно получится - "Как всегда"
И здесь Дурново прав.Если плохо все равно,не хЕр и соваться.. 
(Добавление)
Волкон пишет: Но в целом в РИ и в СССР , и в РФ доминировала расширительная ,приливная ,цивилизационная самоуверенность в силе и мощи государства и народа.
Как-то непривычно примерять на себя "клифт" пацифиста.И сам "давал" и "получал".По глупости...
Вот это я и пытаюсь ИМХО для себя осознать в историческом плане - насколько же
Россия глупая.Ведь грабли на которые Мы наступаем регулярно, буквально во всех сферах нашей жизни: - и в экономике,и образовании,и ОЧЕРНЕНИИ своего
прошлого...,похоже сами себе подкладываем 
Вот мне и кажется что,".. самоуверенность в силе и мощи государства и народа..."
и есть часто повторяемая глупость россиян... Ведь ничем иным нельзя обьяснить
ситуацию, в которую мы сейчас БУКВАЛЬНО ЗАГНАЛИ себя.
В этом смысле "Записка" Дурново,кем бы она ни написана, призыв думать перед принятием решения!Очевидное,далеко не всегда правильное...  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 17:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вот мне и кажется что,".. самоуверенность в силе и мощи государства и народа..."
и есть часто повторяемая глупость россиян...
И конечно же преодолеть деградационный психологический пессимизм нашего времени ,ибо- это ГРЕХ.
Выкапайте из себя мазеповщину по каплям в Амур!
(Добавление)
fan1945 пишет: В этом смысле "Записка" Дурново,кем бы она ни написана, призыв думать перед принятием решения!Очевидное,далеко не всегда правильное... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 19:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Пока для меня ясно,что Франция была на первом месте среди иностранных
инвесторов .Как отмечал Сироткин В.Г - на бирже ценных бумаг,каждая третья
была "русской".
Раз Вы считаете, что Франция вбухала в Россию туеву хучу бабла, стало быть она должна с России "пылинки сдувать", чтобы те деньги возвращались. Это к тому, что в межгосударственных делах, заимодавец тоже, в некотором смысле, находится под"ярмом" получателя кредитов. Войной решать этот вопрос - на порядок( дороже обойдется).
(Добавление)
Волкон пишет: Несмотря на оппозиционность русского общества, столь же бессознательную, как и социализм широких слоев населения, политическая революция в России невозможна, и всякое революционное движение неизбежно выродится социалистическое. За нашей оппозицией нет никого, у нее нет поддержки в народе, не видящем никакой разницы между правительственным чиновником и интеллигентом. Русский простолюдин, крестьянин и рабочий одинаково не ищет политических прав, ему и ненужных, и непонятных.
Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий – о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, – Россия , несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 – 1906 годов. ""
Волкон пишет: Странно, что в записке ни слова не прозвучало о т.н. еврейском вопросе. Хотя украинский и польский разобраны отдельно. Для лидера Правых опустить эту первейшую опасность,кажется странным. Как бывший главный полицейский страны он должен знать,что все левые партии от кадетов до большевиков и анархистов возглавляются и ведутся представителями избранного на власть над миром народа.
Ему же в стране принадлежат основные газеты и журналы и колоссальные денежные потоки.
Поэтому перевод стрелок на некую оппозицию из кадетов и октябристов и видать националистов ,кажется ещё более загадочным....
В данном случае не важно, что там за оппозиция. Дурново предупреждает "помазанника", что политической оппозицией дело не кончится, все спустится вниз, социализируется, то есть в разборку будут втянуты низы. Даже если начнет "Михаил Архангел" - не удержит! И опять начнется смута. Поэтому не стоит влезать в международные конфликты. То есть, грубо говоря, сиди ровно и не усугубляй на свою головушку.
Волкон пишет: Эта записка или её черновик скорей всего были несколько отредактированы большевиками,конечно же с помощью "спецов"типа Чечерина .Может быть в предверии Раппало?
Мысль интересная! Типа, Чичерин показал "отредактированную" "Записку" херру Ратенау и тот оценил: "Sehr gut und richtig geschrieben!" И тут же подписал договор. Или большевики перед Рапалло опубликовали "ноту Дурново"?
Поясните.
Волкон пишет: Тут надо помнить, что РИ правоприемница Великой Тартарии или Монголо-татарии. А Уйгурия, Джунгария,Манджурия -бывшие метрополии той евразийской империи. Поэтому тут кровная тяга на свою историческую прародину нашей наполовину татароидной элиты. Гляньте на лица Куропаткина и Линевича...
Как раз, по сути, и обсуждается проблема, как на эту "элиту" управу найти. Волкон пишет: Теперь, что касается ваших господаfan1945 и Аполлон....пацифистско-оборонительных,соглашательских концепций. Они свойственны периодам деградации в странах надорвавшихся ,проигравших,разуверившихся в своих силах.
Это как отлив и прилив в водной стихии.
Тут я соглашусь с Фаном. Если тебе регулярно в матчах "высшей лиги" чистят физиогномию , то, может быть, сие и есть наглядное доказательство, что ты "надорвался", и надо переждать?
Волкон пишет: Но в целом в РИ и в СССР , и в РФ доминировала расширительная ,приливная ,цивилизационная самоуверенность в силе и мощи государства и народа.
Зачем же Вы нам голову морочите "евреями", если все предопределено"приливной, цивилизационной самоуверенностью" (по Гумилеву?).
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 декабря 2014 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: должна с России "пылинки сдувать", чтобы те деньги возвращались.
Это я первый раз у Артура Хейли в "Колесах" прочитал.Там один изобретатель -
благодетель обездоленных,создавая дешевые образцы С/Х техники прибыли
почти не имел.При этом так "забрался" в хранилища банка,что тот обнаружив
сие был просто вынужден сам следить за финансовым благополучием своего
клиента.На возврат надежды было мало,но хоть по процентам исправно платил..!
Волкон пишет: Этих "отливов " меньше чем "приливов" в нашей истории
Волкон,а что считать приливом -отливом? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
