|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 25 декабря 2014 — 07:23 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Раз Вы считаете, что Франция вбухала в Россию туеву хучу бабла, стало быть она должна с России "пылинки сдувать", чтобы те деньги возвращались. Это к тому, что в межгосударственных делах, заимодавец тоже, в некотором смысле, находится под"ярмом" получателя кредитов. Войной решать этот вопрос - на порядок( дороже обойдется).
Вообще-то я имел ввиду,что Франция просто купила Россию на союзничество.
Французы не тешили себя иллюзиями относительно результатов войны один на
один с Германией.Потому и вступили в альянс с Россией.С которой ей делить было
нечего.Для России тоже был выгоден такой союз.Германия крепчала быстро и все
жёстче "прибирала" к своим рукам все что можно.Торговые отношения между
Россией и Германией иногда накалялись до состояния "войны тарифов".Но и в
сравнительно благоприятные времена "перемирие" было очень жестким...И хотя
в промышленности Германия была первым партнером России - взаимоотношения
благостными в целом не были...
А на возврат кредитов Франция полностью расчитывала.Независимо от результатов войны.Впрочем она расчитывала быть победительницей! Да и никто в мире не мог
предствить возможность разрушения "всемогущих" империй.Российской и
Германской...
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 25 декабря 2014 — 10:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вообще-то я имел ввиду,что Франция просто купила Россию на союзничество.
В этом трио (Антанта) России отводилась роль "пехоты".
fan1945 пишет: Да и никто в мире не мог предствить возможность разрушения "всемогущих" империй.Российской и Германской...
Про "... никто в мире..." это Вы явно переборщили. Вроде бы договорились, что Дурново "смог представить". Или Вы разделяете подозрения Волкона в "редактировании" Записки?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 декабря 2014 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Дурново предупреждает "помазанника", что политической оппозицией дело не кончится, все спустится вниз, социализируется, то есть в разборку будут втянуты низы. Даже если начнет "Михаил Архангел" - не удержит! AbollonPolvedersky пишет: То есть, грубо говоря, сиди ровно и не усугубляй на свою головушку.
Правые сами разделены в своей внешнеполитической ориентации на старых славянофилов и тем самым сторонников уже традиционной -тридцатилетней ориентации на французов и германофилов- сторонников радикального пересмотра внешнеполитической ориентации в пользу союза с Германией. Но только вот сама Германия ещё не знает в какую лужу села выбрав себе в союзники Австро-венгрию.
Немцы наступают систематически на одни и те же чугунные грабли.Похлеще наших деревянных.
Хотя у Вильгельма(наверное) и Гитлера в кабинетах стоят огромных размеров глобусы.)))
Сближение должно быть обоюдно умным ,видящим перспективу двухполярного идеологического миропорядка. Русофильская оппозиция в Германии ещё слабей чем германофильская в России....
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Если тебе регулярно в матчах "высшей лиги" чистят физиогномию , то, может быть, сие и есть наглядное доказательство, что ты "надорвался", и надо переждать?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Зачем же Вы нам голову морочите "евреями", если все предопределено"приливной, цивилизационной самоуверенностью" (по Гумилеву?).
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Зачем же Вы нам голову морочите "евреями"
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Или Вы разделяете подозрения Волкона в "редактировании" Записки?
Сама записка может быть черновиком попавшим в руки большевиков ,потом отредактированная и использованная в пропагандистских целях на сближение с Германией... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 25 декабря 2014 — 15:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: А вот Николай-2 уверен в том, что революционная гидра задавлена ,как раз таки в лице несистемной оппозиции. Вот он и передаст потом власть системной оппозиции в уверенности ,что той вполне удастся справится с ситуацией... (как всё, однако,похоже с сегодняшним состоянием).
Ну и нормал! Уже два мнения. Если бы конкурировали, хотя бы две точки зрения, то после Крымской кампании против фамилии "Романов" была бы поставлена галочка, а после японской - крест. Гражданину Романову было бы вежливо предложено царствовать, но не править. И к 14-му году мы бы подошли спокойнее и смотрели бы на все со стороны, если бы было на что смотреть. Вполне возможно, что без России Антанта не спешила бы заваривать кашу. Нам надо было решить одну проблему: "распространяться наружу" от избытка сил, когда уже внутри полный ажур и в РИ очереди желающих "въехать", как сейчас в Европу или США. Вот тогда можно и коалиции выбирать. А до этого: ни-ни.
Волкон пишет: "Аннушка уже пошла к турникету"-англофил Сазонов уже-министр иностранных дел.
Да ну, нах, пока барышня "масло не разлила", ее всегда можно аккуратно придержать под локоток.
Волкон пишет: Всего то два раза макнули в г...При этом Российская империя остаётся Субъектом мировой политики - истории ,вполне объективно,а не субъективно. Ни Крымская неудача,ни Манджуро-цусимская позорная,не в состоянии выбить её из высшей лиги.Её рейтинг лишь колеблется со второго на третье,четвёртое место в мире и обратно.
Именно, что объектом. Используют ее в темную. Никаких особых выгод даже от удачных "матчей" не наблюдается. Билась как рыба об лед, но даже турецкие "Галатасар...", извиняюсь, "Босфор" и "Дарданеллы" не прошла.
Волкон пишет: С их "ощущения духа" начинается любой Правый. Это такая дуэльная главная пара.
То есть, вы от них зависите. И если они отойдут в мир иной, то и вы за ними воспоследуете?
Волкон пишет: А нам разве известно ,что её прочли друзья и соратники Дурново и сам Император? Свидетели есть?
Сама записка может быть черновиком попавшим в руки большевиков ,потом отредактированная и использованная в пропагандистских целях на сближение с Германией...
Мне неизвестно. Но тут интересен сам факт наличия такой точки зрения. И если она не была опубликована до Рапалло, то цена ей на переговорах с немцами - ломаный грош. Одно дело опубликование, реакция общества и т.д., а другое - какой-то текст, неизвестно чей, когда припекло одно место.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 декабря 2014 — 16:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Если бы конкурировали, хотя бы две точки зрения, то после Крымской кампании против фамилии "Романов" была бы поставлена галочка,
Цель у него свержение дома Романовых и т.д. AbollonPolvedersky пишет: Именно, что объектом. Используют ее в темную. AbollonPolvedersky пишет: И если они отойдут в мир иной, то и вы за ними воспоследуете?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Именно, что объектом.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Да ну, нах, пока барышня "масло не разлила", ее всегда можно аккуратно придержать под локоток.
Мы Правые только-за.( тремя руками!(Отредактировано автором: 25 декабря 2014 — 16:08) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 декабря 2014 — 10:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Диссидент.Низвергатель.Скобелев?Белый генерал?
А вы не знали? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 декабря 2014 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Белый генерал -Скобелев Михаил Дмитриевич - любимец СУДЬБЫ.Обласкан
свыше. - получил все возможные в тот период высшие звания и награды....
"Русская армия в русской истории".
И. Волкова. Глава-7.
"Всадник на белом коне: образ военных революционеров в развивающихся странах". 
(Добавление)
Вот отрывок из письма к И.С. Аксакову от марта 1882 года,составленном по неостывшим впечатлениям заграничного турне:"Более чем прежде,побывав в близости,если не в соприкосновении с нашею крамольною,преступною эмиграциею,я пришёл к выводу,что основанием общественного недуга есть в значительной мере отсутствие доверия к установленной власти,доверия,мыслимого лишь тогда,когда правительство даст серьёзные гарантии,что оно безоговорочно ступило на путь народной,как внешней,так и внутренней политики,в чём пока и друзья и недруги имеют полное основание сомневаться".(Отредактировано автором: 26 декабря 2014 — 14:02) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 26 декабря 2014 — 22:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Она и была поставлена после Русско-Турецкой войны тем же Скобелевым и тех левых и правых,которые были диссидентами и инакомыслящими в те времена. Он встречался ,якобы,даже с Герценом и Огарёвым . Или установил с ними контакт через посредников.
Цель у него свержение дома Романовых и т.д.
Поставлена на междусобойчиках, типа, продолжаем традиции декабристов. Надо был предложить что-нибудь и простому русскому мужику, заинтересовать его. А так, куле, одни "разговоры на кухнях".
Волкон пишет: Синдикат уже тогда всех использует в тёмную....И не только нас одних. Все мало мальски значимые фигуры государств состоят в масонских ложах.
И как же они там договариваются? Немец с французом или японец с американцем?
Если смотреть на уровень жизни всех упомянутых наций, то он примерно одинаков. А у нас какой-то провал. Наших "государственных фигур" и там ни в куй не ставят? А мы из-за них страдаем. Что не так с нашими "фигурами"? И что ж там за порядки в этих ложементах? Надо нам срочно либо порядки изменить, либо заменить фигуры. Не знаю, правда, что легче.
Волкон пишет: Их Новый Мировой порядок цветёт и чихает,но отходить в мир иной не спешит
Похоже, тот факт, что они "не спешат", Вас вполне устраивает. Волкон пишет: Вот перечень субъектов мировой политики в начале 20 века по ранжиру:Великобритания, Германская империя ,Российская империя ,САШсА, Французская республика, Австро-Венгерская империя.
Это Ваш личный ранжир, или подсмотрели у кого?
Волкон пишет: Внеблоковый статус РИ надо было ещё после Крымской войны объявлять и продолжать всеми императорами всероссийскими . "Россия сосредотачивается "и "Россия для русских",как сказывал Солженицын должно было распространится на её внутреннюю благоустройственную политику.
Мы Правые только-за.( тремя руками!
Никакие императоры всероссийские не поставят во главу угла "внутреннее благоустроение", в том -то и штука. Пора это понять и прекратить теоретизирование по этому поводу. Вопрос стоит уже в сугубо практической плоскости: как обойтись без "императоров". Если не решим за год-два, можно расслабиться и "получать удовольствие".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 декабря 2014 — 04:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Крайне честолюбив....
Мне он напоминает Тухачевского.(или Тухачевский "косил" под Скобелева???)
Талантлив,честолюбив,образован,высокомерен и на язык не сдержан.Имеет много
врагов - кого обидел явно или еще хуже ,походя.Много просто пакостливых
завистников.
Из жизни.Шапочно знал одного в нашей конторе.В 80 г его,думаю,просто "сдали"
с Солженициным.Может все обошлось бы административными мерами,для простого,
нормального парня/мужика.Но он уже успел "наследить" и за ним тянулся "хвост"
недовольства.И его посадили.Нахален,груб и зело высокомерен был.Правда и умен
был( может жизнь научила).Когда его пытались выставить борцом с режимом - он уже вежливо,но твердо "послал" создателей "жареного".
Это я к тому,что при личном контакте у всех остается разное впечатление,типа:
-Умен,да хитёр.Умен,да груб.Умен,да высокомерен.Умен пакостник....и т.д.
Я конечно,не знаток по Скобелеву.В основном по Немирович-Данченко,да Б.Костину "Белый генерал".Но они были восторженные его поклонники.И потому
их оценка одностороняя.И я склонен видеть ситуацию схожую с Тухачевским или
с приведенным из собственной жизни...
Германофилом Скобелев не был.Но очень высоко ставил усилия Германии по
миллитаризации "духа" и "пестовании" ВС и потому войны между РИ и Германией опасался... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2014 — 12:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Поставлена на междусобойчиках, типа, продолжаем традиции декабристов. Надо был предложить что-нибудь и простому русскому мужику, заинтересовать его. А так, куле, одни "разговоры на кухнях". Ох уж эти пресловутые "разговоры на кухнях"...а сегодня в сетях интернета. AbollonPolvedersky пишет: И как же они там договариваются? Типично масонским было строение большевицкой партии .Хотя и все первые политические партии царств-государств -это их рук дело.
Как договариваются? Да так же как договаривались в Политбюро и в ЦК партии большевиков-коммунистов. В явленной миру структуре масонства. Где проходят те заседания мирового Политбюро или ЦК? Судя по всему на элитных курортах.О чём договариваются ? О единой доктрине и стратегии.
Насколько близки или непримиримы две ветки нового мирового масонства? Тамплиеров -детища Рокфеллеров и Розенкрейцеров-дитя Ротшильдов? Не знаю,не вхож.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Это Ваш личный ранжир, или подсмотрели у кого? По каким параметрам на мировой арене определяется Великая держава?
По "крышеванию" её Богами.Авторитету Культовой Личности во главе царства-государства.
а) по современности, численности и боеспособности её вооружённых сил;
б) по экономической и финансовой самостоятельности и самодостаточности;
в) по численности и работоспособности населения.
г) территориально- геополитическим весом.
д) элитарной культурой.
е) и представительством в высших-мировых масонских сферах. 
Ё) её возрастом.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: А у нас какой-то провал. Тяжёлые испытания -это не провал,а закалка духа и всего национального организма. Лучше находится в стремлении к материальному достатку,чем в нём распадаться достигнув.
Набобы слабы и неконкурентоспособны.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Никакие императоры всероссийские не поставят во главу угла "внутреннее благоустроение", в том -то и штука. Пора это понять и прекратить теоретизирование по этому поводу. Вопрос стоит уже в сугубо практической плоскости: как обойтись без "императоров". Никак не обойтись.
Ибо нарушив дхарму -закон космической гармонии -Красоты(по Достоевскому),мы и получаем хаос и дисгармонию.
Богу- богово,Кесарю -кесарево. Народу -народово.
И кастовое-каждому свою!
А иначе царство коммунистического Хама и Пол-Пота-армагедДон.
Или мирового голубого комиссара. Тьфу на оба их дома...
(Добавление)
Бог нам явил харизматическую личность ,следите и помогайте в молитвах Рогозину!
(Добавление)
fan1945 пишет: .В 80 г его,думаю,просто "сдали"
с Солженициным. Застукали на распространении "Архипелага..."?
fan1945 пишет: Германофилом Скобелев не был.Но очень высоко ставил усилия Германии по
миллитаризации "духа" и "пестовании" ВС и потому войны между РИ и Германией опасался... В Германии до неприличия радовались его смерти.
Мол ушёл единственный из русских талантливых полководцев-германофоб,славянофил....
(Добавление)
fan1945 пишет: .Но очень высоко ставил усилия Германии по
миллитаризации "духа" Это называется воспитанием национального самосознания с верху до низу.
(Добавление)
fan1945 пишет: Мне он напоминает Тухачевского.(или Тухачевский "косил" под Скобелева???) Керсновский(монархист) жалеет о том ,что Скобелев не дожил до Русско-японской войны....
А вот кто жалеет о том что Тухачевский не дожил до ВОВ? (Отредактировано автором: 27 декабря 2014 — 12:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
