|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Военная доктрина в РИ и СССР , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 декабря 2014 — 00:14 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky, все обменялись мнениями о текущем и саднящем,надо вертаться в нашу доктринальную тему...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 декабря 2014 — 00:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: 1. Поскольку РИ не имела официальной военной доктрины, можно обсудить ее возможный вариант. Берем начало 20 века и начинаем. Условие: возможность публичного обсуждения всеми заинтересованными лицами.
Что на практике означало не трогать Францию. О чём потом весьма сожалел Гитлер.Поскольку считал,что 1906 год был хорошим шансом разгромить французов,не опасаясь ослабленой войной с Японией РИ.
(Добавление)
Эта Тихоокеанская доктрина пришла на смену генерала Обручева доктрины о Проливах....Который был противником Николаевской переориентации с окончательного решения Османской проблемы ,на на новую Манджурскую.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: 2. Потом в таком же духе примемся за СССР . |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 декабря 2014 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Робяты,а што МЫ до энтого обсуждали? Или у меня с головой чавой-то? 
Алексей Николаевич Куропаткин после РЯВ написал ряд работ в том числе в 1908
-"РУССКАЯ АРМИЯ".
Он был не авторитет,как командующий в Манчжурии.Но он был хороший (отличный) аналитик. Хорошо и правильно мыслил.Готовил правильные предложения,но реализовывать их не умел...Для нас
сегодня его неспособность быть командующим уже значения не имеет..!
Так вот в "РУССКОЙ АРМИИ" он ясно и четко,как бывший министр, обозначил круг
интересов РИ,где определил границы интересов "русского племени"!
Вы Волкон в свое время один в один с Куропаткиным обозначили эти границы..!
Так вот,меры по реформированию и развитию ВС РИ в книге "РУССКАЯ АРМИЯ"
можно считать ВД.
И они почти один в один легли в подготовку и реформирование Сухопутной Армии
РИ.Это была целеноправленная,как и в 1939-41,подготовка к войне с определенным противником...
(Добавление)
Я не ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК истории Европы,но смею напомнить причины возникновения
невероятного,непонятного.противоестественного СОЮЗА 1891 г между Россией-
самодержавной монархией и Французкой Республикой...!?
Экономика. (или деньги?).
Робяты мне даже неудобняк!.При Вашем знании,я вынужден напомнить,что иной
"расклад" в Европе был невозможен в принципе.Если бы даже Вами любимые
"паханы" договорились,"бойцы" сказали бы - НЕТ!
"Паровоз уже покатил"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 декабря 2014 — 17:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Прохоров и Ко за либеральные ценности голосуют?
(Добавление)
fan1945 пишет: Алексей Николаевич Куропаткин после РЯВ написал ряд работ в том числе в 1908
-"РУССКАЯ АРМИЯ". fan1945 пишет: Так вот,меры по реформированию и развитию ВС РИ в книге "РУССКАЯ АРМИЯ"
можно считать ВД.
И они почти один в один легли в подготовку и реформирование Сухопутной Армии
РИ.Это была целеноправленная,как и в 1939-41,подготовка к войне с определенным противником...
(Добавление)
fan1945 пишет: Экономика. (или деньги?).
(Добавление)
При условии,конечно,что эта Р-П идёт на нас и немцев в связке с франко-англами.
А если она в Тройственном союзе ,(четверном, ),тогда нам просто кранты, уже в 1914 году...Или точнее начинаем воевать по взрослому и по русски. А не как в 1917 году.
(Добавление)
fan1945 пишет: иной
"расклад" в Европе был невозможен в принципе.Если бы даже Вами любимые
"паханы" договорились,"бойцы" сказали бы - НЕТ!
"Паровоз уже покатил"! (Отредактировано автором: 19 декабря 2014 — 18:02) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 00:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Военную доктрину для царя сформулировал в начале века кайзер Вильгельм. Что то про адмирала Николая Романова Тихоокеанского...Пообещав нашему прикрыть его тыл.
Что на практике означало не трогать Францию. О чём потом весьма сожалел Гитлер .Поскольку считал,что 1906 год был хорошим шансом разгромить французов,не опасаясь ослабленой войной с Японией РИ.
(Добавление)
Эта Тихоокеанская доктрина пришла на смену генерала Обручева доктрины о Проливах....Который был противником Николаевской переориентации с окончательного решения Османской проблемы ,на на новую Манджурскую.
Судя по словам "Тихоокеанского" и "Проливах...", Вы нам рассказываете про государственные доктрины. А нам надо обсудить конкретно, каким макаром достигнуть тех проливов. Туркам ясак заплатить или вместо ясака показать им тесака, т.е. использовать армию. Другое дело, что начинать обсуждать ВД без определения госдоктрины - это слишком большая маета. Много версий придется обсуждать. Если есть госдоктрина - уже проще.
(Добавление)
fan1945 пишет: Алексей Николаевич Куропаткин после РЯВ написал ряд работ в том числе в 1908
-"РУССКАЯ АРМИЯ".
Он был не авторитет,как командующий в Манчжурии.Но он был хороший (отличный) аналитик. Хорошо и правильно мыслил.Готовил правильные предложения,но реализовывать их не умел...Для нас
сегодня его неспособность быть командующим уже значения не имеет..!
Так вот в "РУССКОЙ АРМИИ" он ясно и четко,как бывший министр, обозначил круг
интересов РИ,где определил границы интересов "русского племени"!
Вы Волкон в свое время один в один с Куропаткиным обозначили эти границы..!
Так вот,меры по реформированию и развитию ВС РИ в книге "РУССКАЯ АРМИЯ"
можно считать ВД.
Гражданин Куропаткин, он же бывший министр, написал книгу. Ну, молодец, что тут скажешь, это дело непростое. Дальше началось публичное обсуждение сего труда. Так? Или Вы считаете, что раз бывший министр написал книгу, то ее уже "можно считать ВД? Вы ошибаетесь, хотя бы потому, что для доктрины не надо писать книгу. Можно короче обойтись.
Давайте уточним.
1. Мы исходим из исторических фактов.
2. Моделируем ситуацию, как если бы в начале 20-го века мы публично могли участвовать в обсуждении ВД РИ.
В первом случае мы имеем простой факт: отсутствие и формально (законодательный акт о ВД) и реально единой руководящей идеи для ВС.
Сравните с Англией и Германией. Вывод: говорить не о чем. Нет предмета для обсуждения.
Второй случай. Тут мы ударяемся в альтернативу: а что бы получилось, если бы все заинтересованные субъекты начали обсуждать открыто этот вопрос ...
Надеюсь, никто не вспомнит избитую глупость про "история не знает сослагательного наклонения". Именно это и есть главное назначение науки истории - научить нас не повторять прошлых ошибок. У нас ведь до сих пор, как у страны, нет ни государственной, ни военной доктрины. То что нам подсовывают, это принципы кремлевской бригады, типа, кто нас не любит, может получить "оглоблей" по голове.(Отредактировано автором: 21 декабря 2014 — 00:42)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 07:20
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Поскольку РИ не имела официальной военной доктрины, можно обсудить ее возможный вариант. Берем начало 20 века и начинаем.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: ...мы имеем простой факт: отсутствие и формально (законодательный акт о ВД) и реально единой руководящей идеи для ВС.
Сравните с Англией и Германией. Вывод: говорить не о чем. Нет предмета для обсуждения. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 15:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Надеюсь, никто не вспомнит избитую глупость про "история не знает сослагательного наклонения". Именно это и есть главное назначение науки истории - научить нас не повторять прошлых ошибок.
Интеллектуал -альтернативщик-строитель будущего ,вот его теза.
Но и тут всё делится на альтернативы левые и правые. 
(Добавление)
Сама же альтернатива -это вариантность будущей истории.
(Добавление)
fan1945 пишет: И ежели аннормальность связки Россия - Франция до определенной степени можно
обьяснить происками тех или других,то войну в другом раскладе,например Россия -
Германия,они не смогли бы даже совместно соорганизовать...!
Синдикат-это мировая партия ,доминирующая к началу 20-го века,как жито-масонская в 9 -ти основных государствах мира.С двумя фракциями ротшильдовской и рокфеллеровской. Которые уже тогда управляли денежными потоками во всём мире.
(Добавление)
Егоза2.2-господин,настоящая фамилия нашего друга -AbollonPolvederskyдовольно таки -еврейская.
Поэтому будьте бдительны  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Егоза2.2 пишет: У России была сфера интересов. Соответственно, внешнеполитической доктриной, если можно так выразиться, было ограждение этой сферы интересов от вмешательства других стран. Соответственно, военной доктриной была реакция по защите этой сферы при бесполезности политических средств. Поскольку источником вмешательства могла быть более чем одна страна (в смысле - более чем один потенциальный противник; не любой, но - более чем один возможный вариант), то ВД заключалась в развитии армии и флота (двух наших настоящих союзников) с тем, чтобы можно было - при необходимости - вести войну с кем придется.
Мы явно расходимся в определениях...!?
Для меня понятие ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ концепция (позиция и даже доктрина)
и есть задача армии и военной промышленности...!?В рамках обозначенной
политики.
Сейчас как я понимаю военно-политические задачи РФ - удержать,что осталось,
и не упустить,что "урвали". КРЫМ..!
Но,похоже схватили раньше времени и теперь неясно,что делать.?
И заглотить больно.Кусок неудобный.И выплюнуть нельзя - "пираньи" вокруг -
все одно и тебя "обглодают" ?!
(Добавление)
Несмотря на заявление Николая II о военной доктрине,она все же была выражена в идеи сохранения интересов Государства Российского и для этого была принята
программа Военного строительства.
Вы её знаете.
О том,что это была действительно Программа говорит и жесткая дискуссия как в
СМИ - по дилетански,так и среди профессионалов.Что и как реформировать,создавать.В т.ч. о значении в системе ВС таких
дорогостоящих монстров,как линкроры.....
Повторюсь в очередной раз...Эта же глупость повторилась и с СТАЛИНЫМ - по
строительству Флота.Правда,обратную несуразность в этом вопросе совершил ХРУЩОВ с флотом.Разгромив его...
Но очень уж дорого и бесполезно достались стране моряки...Еще с Цусимы.Даже
умереть достойно не сумели....!Ежели бы ТЕ ДЕНЬГИ на АРМИЮ!!!!!!!!!!!!
Каждый взвод таскал по пулемёту.Вместо винтовок  |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 17:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: У России была сфера интересов. Соответственно, внешнеполитической доктриной, если можно так выразиться, было ограждение этой сферы интересов от вмешательства других стран. Соответственно, военной доктриной была реакция по защите этой сферы при бесполезности политических средств.
Может быть не у России, а у "самодержца" и Ко? Я как раз и веду к тому, что, скажем, в начале 20-го века, после "японаматери", когда уже и Дума появилась и зачатки независимых СМИ, можно уже было начать уточнять, в чем же заключаются интересы русского вани. Задавать, например, такие вопросы:
- действительно ли ему важно, у кого ключи от православного храма в Иерусалиме;
- ему реально без той Кореи "севернее 39 параллели" (могу ошибаться в цифири) жисть не в жисть, типа, хоть головой в прорубь;
- бывал ли ваня в той Сербии или Болгарии и знает ли, как к нему относятся братушки;
- может он думает, что надо хоть иногда отвлекаться от корейских лесоразработок и смотреть на рязанские, курские и всякие там "смоленские места;
Тьма вопросов.
Я уже не говорю, что Вам пришлось бы объясниться насчет "бесполезности политических средств".
(Добавление)
Волкон пишет: Впервые эту ограничивающую интеллект, привязку цепью ,разорвал С. Переслегин.
А как быть с historia est magistra vitae? Неужели тоже Переслегин?
(Добавление)
fan1945 пишет: Мы явно расходимся в определениях...!?
Для меня понятие ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ концепция (позиция и даже доктрина)
и есть задача армии и военной промышленности...!?В рамках обозначенной
политики .
Сейчас как я понимаю военно-политические задачи РФ - удержать,что осталось,
и не упустить,что "урвали". КРЫМ..!
Но,похоже схватили раньше времени и теперь неясно,что делать.?
И заглотить больно.Кусок неудобный.И выплюнуть нельзя - "пираньи" вокруг -
все одно и тебя "обглодают" ?!
То что Вы "стояли, стоите и стоять будете" на военно-политической концепции - это похвально, принципиальность вещь хорошая. Единственный минус - это гиблое дело. Я имею в виду все время пристегивать военную составляющую к политике. Расскажу Вам одну историю. Немчики в 45-ом потеряли изрядный ломоть территории. А в 89-ом или 90-м получили обратно. Отвоевали? Какие там "военно-политические" доктрины придумывались, чтобы "удержать, что осталось"? ХЗ!
Вопрос: как они получат обратно Кенигсберг? Отвоюют? Ни крена подобного. Они подождут, пока мы в очередной раз надорвемся под тяжестью того, что "урвали".
Мы им сами все вернем. Они поняли, что не обязательно выдумывать военно-политические доктрины и гнать "тигры" и "пантеры" на Восток. Надо гнать туда БМВ, Ауди и прочие Мерседесы. И все у них будет. Может и нам надо не хвататься заранее за ножи, а думать головой?
Несмотря на кажущееся "расходимся", у Вас с Егозой есть общие моменты: -- вы уверены, что мы единственные и неповторимые, а все остальные спят и видят, как бы нас пограбить, а то и прибить. Но это всего лишь наследие почти вековой пропаганды "фармазонов". И до них была такая традиция, но там у русского мужика с информацией было туго, а сейчас то на кой крен эту волынку тянуть?
- вы уверены, что интересы государства российского, народа и "самодержцев" всегда совпадали, и наш народ всегда четко понимал, выражал и отстаивал свои интересы.
А сие абсолютно не соотносится с действительностью.(Отредактировано автором: 21 декабря 2014 — 19:53)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 21 декабря 2014 — 20:18
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: ...настоящая фамилия нашего друга - AbollonPolvederskyдовольно таки -еврейская.
Поэтому будьте бдительны А Вы откуда знаете настоящую фамилию "нашего друга"? Можно в "личку". (Отредактировано автором: 21 декабря 2014 — 20:19) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
