|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:09 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Нет, СССР не собирался как отсталая Польша не имевшая разведки спать пока агрессор мобилизуется, сосредоточится и вдарит. Демагогия. Вторая порция.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Нет никакого преступления в том что все советские планы по войне на Западе носят превентивный характер. И предусматривают синхронизацию в мобилизации, сосредоточении и развёртывании с противником ,но с некоторым упреждением в первом мощном ударе по сосредотачивающимся польско, румынским, финским и германским войскам, нашими армиями прикрытия -передовыми армиями вторжения. Для того и создаются ТК, КК ещё в 1936 в приграничье и потом 29 МК. Готовность их как к обороне так и к и наступлению минимальна.
(Добавление)
Опер пишет: Демагогия. Вторая порция. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:28
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Я не открою Америки, если скажу, что советское военно-политическое руководство ожидало начало Второй мировой войны т.с. в двух вариантах:
1. Война начнется между западными странами как империалистическая, которая неизбежно перерастет в гражданскую ( в связи с резким обнищанием народных масс и созреванием политических предпосылок народного восстания). На стадии превращения войны империалистической в войну гражданскую и предусматривался ввод Красной армии в воюющие страны ( которую несомненно будет радостно приветствовать рабочий класс этих стран). В общем "триумфальное шествие" и т.д. и т.п. Под такую войну и "затачивались" десантные части и легкие бронетанковые силы. Основная тактика такого варианта - это применение глубокой наступательной операции в различных модификациях.
2. Война начнется с консолидированного нападения стран Запада ( а также Японии) на Советский Союз. Вот здесь и начиналось "ветвление" на многочисленные варианты и подварианты: а если "запад" нанесет основной удар через Прибалтику и Финляндию? Или все же через Украину? Поможет или не поможет им Япония на ДВ?
Здесь следует учитывать, что СССР никак не мог упредить в развертывании основных сил РККА армии западных стран, а вот "прекрыть" развертывание смелыми и решительными действиями частями "постоянной боевой готовности" - вполне мог.
Когда Тухачевский был "у руля", то он вполне допускал "привентивный удар" по сосредотачивающемуся противнику и строил соответствующие планы. После скоропостижной смерти Тухачевского на "привент.удар" было наложено Сталинское "табу", но Жуков, как горячий приверженец некоторых идей Тухачевского, все же пытался воплотить идею "привент.удара" в жизнь. Жуков, посвятив этому значительную часть времени, отпущенному на подготовку к войне и "привент.удар" так толком не подготовил и возможности по созданию прочной стратегической обороны упустил. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: После скоропостижной смерти Тухачевского на "привент.удар" было наложено Сталинское "табу", но Жуков, как горячий приверженец некоторых идей Тухачевского, все же пытался воплотить идею "привент.удара" в жизнь. Жуков, посвятив этому значительную часть времени, отпущенному на подготовку к войне и "привент.удар" так толком не подготовил и возможности по созданию прочной стратегической обороны упустил.
Конечно ни Тухачевский, Шапошников ни Жуков не могли даже заподозрить ,что доблестная КА окажется столь небоеспособна в 1941 . Ну по крайней мере будет не хуже царской армии 1914 года. Или 1916. Или против японцев на Халкин-Голе. Аналог
1915 уже не канал. И уж тем более не мотивированная воевать за Отечество армия 1917 года. Но КА как раз оказалась такой как россиянская армия в 1917 году. Даже царская армия в 1915 году вынесла Великое отступление не так позорно.
(Добавление)
РГР пишет: Жуков, посвятив этому значительную часть времени, отпущенному на подготовку к войне и "привент.удар" так толком не подготовил и возможности по созданию прочной стратегической обороны упустил.
(Добавление)
К тому же и сам Сталин признался Черчиллю, что :мы опоздали на пол года с приготовлениями к войне. Считая от середины апреля 1941 года , то выходит, что только к ноябрю могли быть готовы воевать.(Отредактировано автором: 7 ноября 2017 — 15:57) |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 18:55
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: Да кто бы сомневался. Любая критика гуру его адептами воспринимается как несостоятельная.
Я вам повторяю из всех ссылок ,только одна про Солонина.И та на уровне "он не историк ,значит верить ему нельзя.Все точка"Остальные не про то или битые. Серьезно.ВООБЩЕ не то.А то дураком себя выставляете
ЭТО как называется ???Это называется заваоить врага трупами,тьфу битыми ссылками
(Добавление)
Волкон пишет: Нет никакого преступления в том что все советские планы по войне на Западе носят превентивный хар
его то нет,но держать такую огромную группировку войск,на границе с государством с которым у тебя Пакт о не нападения,по меньшей степени странно,а во второй степени просто разорительно для государства.
Вот представьте сейчас ,все как тогда,из Западного ВО РФ,начинают перемещаться войска,полки и бригады,целые общевойсковые армии,в Курганскую,Челябинскую и Оренбургскую области,на границу с Казахстаном,там же рядом с ней строятся аэродромы ,склады ГСМ , артсклады и оборонительные сооружения на флангах,для прикрытия этого отмобилизования.чтоб казахи ему помешать не смогли.Войска Казахстана в это время воюют с исламистами на юге.
Вот вы на месте Назарбаева,что бы подумали ??
(Добавление)
Опер пишет: юбая критика гуру его адептами воспринимается как несостоятельна
.Вверху демагогия ,без единого факта,ПОЛОВИНА нижняя вообще не то и не про то не то --сами хоть читайте то? Серьезно.ВООБЩЕ не то.А то дураком себя выставляете
Аргумент один --Солонин не историк.Все точка.Все доводы.+ЖЖ не надо приводить,я вам таких ссылок сто и с тачкой приведу. Историков давайте или идите сами на свой адрес ВАША ССЫЛКА БИТАЯ
(Добавление)
Волкон пишет: Готовность их как к обороне так и к и наступлению минимальна.
У вермахта был такой знатный вояка --Манштейн.Он в своих мемуарах писал ,что-то так :" конечно советские войска стояли не явно готовясь к нападению,но вся их масса могла занять атакующие позиции в течении 2-3 дней"
как говорится не убивать ,не п прибавить.(Отредактировано автором: 7 ноября 2017 — 19:07) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Я вам повторяю из всех ссылок ,только одна про Солонина.
Ссылки вполне рабочие, у меня открываются без проблем.
А на самом деле была бы заинтересованность. И объективной критики этого псевдо-историка в сети валом, вагон и маленькая тележка.
Дункан пишет: но держать такую огромную группировку войск,на границе с государством с которым у тебя Пакт о не нападения,по меньшей степени странно  |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: Мне мнение резуно-солонят в принципе индифферентно. Поскольку на чумачечих я уже давно внимания не обращаю.
Аналогично.Сейчас просто делать нечего,оттачиваю на вас убогом аргументы
Опер пишет: о наличии какой-то неведомой до сих пор историкам "огромной группировки", сведения о которой не подтверждаются ни одним документом.
Да ,перестаньте Опер.Просто станьте на место Сталина,как Волкон на место Назарбаева.
Гитлер --Ледокол,расчистил все поле , Европа едина,не надо никаких дипломатических хитростей,чтоб ее теперь пойти освобождать от гнета капиталистов и отщепенцев типа Троцкого.
Он установил там какой то свой ибанутый новый порядок,коммунистов в тюрьмах гнобит и вообще гад рода человеческого.сам буржуй Черчилль тебя стыдит и предлагает напасть на фюрера с тыла...И вообще у вас нос семитский.
Вы будете это терпеть ??? Вот задайтесь этим вопросом и вам все станет ясно.ПРАВИЛЬНО,ваш Сталин хотел с тыла взять Гитлера за яйца,отхватить у него нефть в Румыни,правильно с позиции вашей коммунистической логики.
Вот же блин,Правильно добыча в руках,как вы этого не понимаете,это же элементарно
(Добавление)
Опер,учить наизусть матчасть 
Клятва Сталина у гроба Ленина
Товарищи! Мы, коммунисты, — люди особого склада. Мы скроены из особого материала. Мы — те, которые составляем армию великого пролетарского стратега, армию товарища Ленина. Нет ничего выше, как честь принадлежать к этой армии. Нет ничего выше, как звание члена партии, основателем и руководителем которой является товарищ Ленин. Не всякому дано быть членом такой партии. Не всякому дано выдержать невзгоды и бури, связанные с членством в такой партии. Сыны рабочего класса, сыны нужды и борьбы, сыны неимоверных лишений и героических усилий — вот кто, прежде всего, должны быть членами такой партии. Вот почему партия ленинцев, партия коммунистов, называется вместе с тем партией рабочего класса.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ДЕРЖАТЬ ВЫСОКО И ХРАНИТЬ В ЧИСТОТЕ ВЕЛИКОЕ ЗВАНИЕ ЧЛЕНА ПАРТИИ. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
25 лет пестовал товарищ Ленин нашу партию и выпестовал ее, как самую крепкую и самую закаленную в мире рабочую партию. Удары царизма и его опричников, бешенство буржуазии и помещиков, вооруженные нападения Колчака и Деникина, вооруженное вмешательство Англии и Франции, ложь и клевета стоустой буржуазной печати, — все эти скорпионы неизменно падали на голову нашей партии на протяжении четверти века. Но наша партия стояла, как утес, отражая бесчисленные удары врагов и ведя рабочий класс вперед, к победе. В жестоких боях выковала наша партия единство и сплоченность своих рядов. Единством и сплоченностью добилась она победы над врагами рабочего класса.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ХРАНИТЬ ЕДИНСТВО НАШЕЙ ПАРТИИ, КАК ЗЕНИЦУ ОКА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Тяжела и невыносима доля рабочего класса. Мучительны и тягостны страдания трудящихся. Рабы и рабовладельцы, крепостные и крепостники, крестьяне и помещики, рабочие и капиталисты, угнетенные и угнетатели, — так строился мир испокон веков, таким он остается и теперь в громадном большинстве стран. Десятки и сотни раз пытались трудящиеся на протяжении веков сбросить с плеч угнетателей и стать господами своего положения. Но каждый раз, разбитые и опозоренные, вынуждены были они отступить, тая в душе обиду и унижение, злобу и отчаяние и устремляя взоры на неведомое небо, где они надеялись найти избавление. Цепи рабства оставались нетронутыми, либо старые цепи сменялись новыми, столь же тягостными и унизительными. Только в нашей стране удалось угнетенным и задавленным массам трудящихся сбросить с плеч господство помещиков и капиталистов и поставить на его место господство рабочих и крестьян. Вы знаете, товарищи, и теперь весь мир признает это, что этой гигантской борьбой руководил товарищ Ленин и его партия. Величие Ленина в том, прежде всего, и состоит, что он, создав Республику Советов, тем самым показал на деле угнетенным массам всего мира, что надежда на избавление не потеряна, что господство помещиков и капиталистов недолговечно, что царство труда можно создать усилиями самих трудящихся, что царство труда нужно создать на земле, а не на небе. Этим он зажег сердца рабочих и крестьян всего мира надеждой на освобождение. Этим и объясняется тот факт, что имя Ленина стало самым любимым именем трудящихся и эксплуатируемых масс.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ХРАНИТЬ И УКРЕПЛЯТЬ ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ НЕ ПОЩАДИМ СВОИХ СИЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫПОЛНИТЬ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Диктатура пролетариата создалась в нашей стране на основе союза рабочих и крестьян. Это первая и коренная основа Республики Советов. Рабочие и крестьяне не могли бы победить капиталистов и помещиков без наличия такого союза. Рабочие не могли бы разбить капиталистов без поддержки крестьян. Крестьяне не могли бы разбить помещиков без руководства со стороны рабочих. Об этом говорит вся история гражданской войны в нашей стране. Но борьба за укрепление Республики Советов далеко еще не закончена, — она приняла лишь новую форму. Раньше союз рабочих и крестьян имел форму военного союза, ибо он был направлен против Колчака и Деникина. Теперь союз рабочих и крестьян должен принять форму хозяйственного сотрудничества между городом и деревней, между рабочими и крестьянами, ибо он направлен против купца и кулака, ибо он имеет своей целью взаимное снабжение крестьян и рабочих всем необходимым. Вы знаете, что никто так настойчиво не проводил эту задачу, как товарищ Ленин.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ ВСЕМИ СИЛАМИ СОЮЗ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИМ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Второй основой Республики Советов является союз трудящихся национальностей нашей страны. Русские и украинцы, башкиры и белоруссы, грузины и азербайджанцы, армяне и дагестанцы, татары и киргизы, узбеки и туркмены, — все они одинаково заинтересованы в укреплении диктатуры пролетариата. Не только диктатура пролетариата избавляет эти народы от цепей и угнетения, но и эти народы избавляют нашу Республику Советов от козней и вылазок врагов рабочего класса своей беззаветной преданностью Республике Советов, своей готовностью жертвовать за нее. Вот почему товарищ Ленин неустанно говорил нам о необходимости добровольного союза народов нашей страны, о необходимости братского их сотрудничества в рамках Союза Республик.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ ВЫПОЛНИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ!
Третьей основой диктатуры пролетариата является наша Красная Армия, наш Красный Флот. Ленин не раз говорил нам, что передышка, отвоеванная нами у капиталистических государств, может оказаться кратковременной. Ленин не раз указывал нам, что укрепление Красной Армии и улучшение ее состояния является одной из важнейших задач нашей партии. События, связанные с ультиматумом Керзона и с кризисом в Германии, лишний раз подтвердили, что Ленин был, как и всегда, прав. Поклянемся же, товарищи, что мы не пощадим сил для того, чтобы укрепить нашу Красную Армию, наш Красный Флот!
Громадным утесом стоит наша страна, окруженная океаном буржуазных государств. Волны за волнами катятся на нее, грозя затопить и размыть. А утес все держится непоколебимо. В чем ее сила? Не только в том, что страна наша держится на союзе рабочих и крестьян, что она олицетворяет союз свободных национальностей, что ее защищает могучая рука Красной Армии и Красного Флота. Сила нашей страны, ее крепость, ее прочность состоит в том, что она имеет глубокое сочувствие и нерушимую поддержку в сердцах рабочих и крестьян всего мира. Рабочие и крестьяне всего мира хотят сохранить Республику Советов, как стрелу, пущенную верной рукой товарища Ленина в стан врагов, как опору своих надежд на избавление от гнета и эксплуатации, как верный маяк, указывающий им путь освобождения. Они хотят ее сохранить, и они не дадут ее разрушить помещикам и капиталистам. В этом наша сила. В этом сила трудящихся всех стран. В этом же слабость буржуазии всего мира.
Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал ее как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом. Ленин знал, что только такое понимание является правильным не только с точки зрения международной, но и с точки зрения сохранения самой Республики Советов. Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение. Вот почему он, гениальнейший из гениальных вождей пролетариата, на другой же день после пролетарской диктатуры заложил фундамент Интернационала рабочих. Вот почему он не уставал расширять и укреплять союз трудящихся всего мира — Коммунистический Интернационал.
Вы видели за эти дни паломничество к гробу товарища Ленина десятков и сотен тысяч трудящихся. Через некоторое время вы увидите паломничество представителей миллионов трудящихся к могиле товарища Ленина. Можете не сомневаться в том, что за представителями миллионов потянутся потом представители десятков и сотен миллионов со всех концов света для того, чтобы засвидетельствовать, что Ленин был вождем не только русского пролетариата, не только европейских рабочих, не только колониального Востока, но и всего трудящегося мира земного шара.
УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ ВЕРНОСТЬ ПРИНЦИПАМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА. КЛЯНЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕНИН, ЧТО МЫ НЕ ПОЩАДИМ СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ ТРУДЯЩИХСЯ ВСЕГО МИРА — КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ!
Вы ,на его месте,вы ,что будете нарушать клятвы ???Кстати на этом я сталинист,Сталин,как и Гитлер был честным,храбрым и решительным. и клятвы свои ,в отличии от жида Троцкого,никогда не нарушал(Отредактировано автором: 7 ноября 2017 — 21:17) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Гитлер --Ледокол,расчистил все поле ,
Все остальное - бред чумачечих.
Дункан пишет: УХОДЯ ОТ НАС, ТОВАРИЩ ЛЕНИН ЗАВЕЩАЛ НАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ СОЮЗ РЕСПУБЛИК
...Ленин знал, что только таким путем можно воспламенить сердца трудящихся всего мира к решительным боям за освобождение. "
Если читать внимательно, то не сложно понять, что везде речь шла не о том, что мы принесем трудящимся свободу на наших штыках, а они сами разберутся со своими угнетателями.
А все попытки резуно-солонят натянуть сову на глобус и обвинить большевиков в стремлении захватить соседние страны в реальности не более, чем бред их воспаленного сознания. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 7 ноября 2017 — 21:18
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: добровольного союза народов нашей страны, о необходимости братского их сотрудничества в рамках Союза Республик....
Ага,как в Прибалтике,под дулами винтовок.вообще,Ленин был такой же невмяняемый лгун ,как и Гитлер и Ата-тюрк.Начисто лишенные морали,больные синдромом Аспергера,детей им не надо было,Родина их ребенок.так там хоть фюрер и Ататюрк --герои войны,а ваш Сталин и Ленин,дезертиры и пацифисты во время 1 МВ. (Отредактировано автором: 7 ноября 2017 — 21:22) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
