Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (192): В начало « 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Дункан пишет:
Много карт ТУТ и что видим ??
Во-первых, на Солонина вменяемые исследователи обычно не ссылаются. Поскольку этого фрукта неоднократно ловили на откровенной брехне и подтасовках. Но резуноидам простительно, поскольку это сродни заболеванию.

Во-вторых, на картах развертывания и сосредоточения РККа вдоль западной границы только умалишенный может рассмотреть группировку для нападения.

Когда готовятся к нападению не выстраивают войска ниткой вдоль границы, имея мехкорпуса в тылу сосредоточения на расстоянии от 40 до 300 км от линии границы.

В-третьих, бубнить о подготовке к нападению может только такой фантазер как Солонин.

Который не в курсе, что подготовка к нападению требует в первую очередь экономической подготовки театра военных действий: расширения имеющейся шоссейной и железнодорожной сети, строительства дополнительного числа станций выгрузки техники в непосредственной линии от границы способных принимать и обрабатывать миллионы тонн грузов и десятки единиц тяжелой техники, строительства большого числа складов, баз снабжения и т.п. и т.п.

Потому что только в отвлеченном от жизни сознании горе-историка Солонина и его последователей сражения идут на контурной карте, практически на чистом листе бумаги, по которому он двигает дивизии, армии и корпуса.

Между тем на этой территории имелось немало объектов, которые самым прямым образом влияли на подготовку и ход боевых действий, такие как железные и автомобильные дороги, мосты, линии связи, аэродромы и посадочные площадки. По условиям того времени, для Красной Армии решающее значение имели железные дороги, от которых зависела концентрация сил на западной границе и их снабжение всем необходимым для жизни и боя.

Наличие или отсутствие нужных объектов, которые можно было бы использовать для военных нужд, играло большую роль. Если в нужном месте и в нужный момент не оказывалось ни дорог, ни мостов, ни зданий, ни даже крепкого подвала под размещение штаба, все это может самым негативным образом сказаться на ходе боевых действий.

Изучение этих условий прямо опровергает любые версии резу-солонят о том, что СССР готовился к нападению на Германию.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 13:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Угу. При этом ни единого факта или документа, кроме написанного от руки Василевским листа бумаги формата А4, нет и никогда не было. Но Мельтюхов из этой филькиной грамоты делает далеко идущие выводы.
Ну давайте внимательно вместе прочтём в Директиве для КОВО по плану прикрытия от 20 мая 1941 года:
"4.При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию ГК, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесению боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".
Что это за благоприятные условия и группировки противника? Как не те что приведены выше?
Что и подтвердила пресловутая директива №3 к вечеру 22 июня. Её привлекать будем к "делу"?

(Отредактировано автором: 7 ноября 2017 — 14:03)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 13:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Опер пишет:
Поскольку этого фрукта неоднократно ловили на откровенной брехне и подтасовках.


Убедительно прошу сообщить,кто и когда это сделал,сам ищу и никак не могу найти

 Опер пишет:
Во-вторых, на картах развертывания и сосредоточения РККа вдоль западной границы только умалишенный может рассмотреть группировку для нападения.

Когда готовятся к нападению не выстраивают войска ниткой вдоль границы, имея мехкорпуса в тылу сосредоточения на расстоянии от 40 до 300 км от линии границы.


Для мехкорпусов 40 км на 1-2 часа наступления

 Опер пишет:
В-третьих, бубнить о подготовке к нападению может только такой фантазер как Солонин.


Бубнить это повторять одно и то же не представляя доказательств сказанного

 Опер пишет:
Наличие или отсутствие нужных объектов, которые можно было бы использовать для военных нужд, играло большую роль. Если в нужном месте и в нужный момент не оказывалось ни дорог, ни мостов, ни зданий, ни даже крепкого подвала под размещение штаба, все это может самым негативным образом сказаться на ходе боевых действий.


А по ссылке моей все ж почитайте ССЫЛКА
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дункан пишет:
А чего ни в одну умную генеральскую голову не пришла мысль,что немцы сами могут ударить ,когда мы-красноармейцы " уже сосредоточатся ,но ещё не развернутся и не успеют ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск"."?
А ни в одну разумную генеральскую голову не могло прийти , что отмобилизованные и сосредотачивающиеся у наших границ войска Германии, Финляндии, Румынии -это ещё не война, а так манёвры, для отвлекухи Англичан от Морского Льва. Или ещё чего то египетского. Спросите у т. Сталина какую Большую игру он вёл и против кого? Может в пользу Германии,как немецкий шпион против народов СССР?
Что это было "глупость или предательство"?- спрашивал ещё Милюков Госдуму в ноябре 1916 года. А Дума ему хором ответила -предательство. Ха-ха А?! Хм
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам

Ключевое слово "обороняющимся". Т.е. советское командование придерживалось принципа не вторжения и не упреждающего удара, а активной обороны, т.е. контрударов.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Убедительно прошу сообщить,кто и когда это сделал,сам ищу и никак не могу найти

Легко. Вот к примеру, легким нажатием клавиши

http://actualhistory.ru/polemics...vorov-vs-solonin

там же

http://actualhistory.ru/polemics...aev-antisolonin1

вот еще

http://antonisakov.livejournal.com/183004.html

вот еще

https://topwar.ru/102875-kak-sol...prosveschal.html

вот еще

http://www.rulit.me/books/fiasko...ad-402210-2.html

А тут целый набор

http://glavsnab.livejournal.com/158239.html

Достаточно? Или еще "поискать"? А может вас в Гугле забанили?


 Дункан пишет:
Для мехкорпусов 40 км на 1-2 часа наступления
Ну если наступать по контурным картам, то тогда конечно. Радость

 Дункан пишет:
Бубнить это повторять одно и то же не представляя доказательств сказанного
Чем Солонин регулярно и занимается. Радость

 Дункан пишет:
А по ссылке моей все ж почитайте
Почитал, прослезился от смеха.

"Такого клоуна по военным вопросам, как Закорецкий трудно найти на просторах интернета - его сайт просто сборище всяких нелепых идей и мнений, в основе которых лежит слепое поклонение Резуну и прочим Солониным. Хотя любой грамотный в военном деле человек понимает, что конъюнктурная писанина Резуна ничего общего с военной историей не имеет, в силу того, что им изначально двигало желание опорочить СССР в силу своего предательства. Но Закорецкий переплюнул всех - он еще и ложь Резуна пытается представить с точки зрения "военного специалиста", которым он не является."

ccsr, форум "За Правду" 15.07.17 22:50
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Ключевое слово "обороняющимся". Т.е. советское командование придерживалось принципа не вторжения и не упреждающего удара, а активной обороны, т.е. контрударов.
Это не ключевое слово .Ибо для обороняющихся и пропустивших первый удар войск уже нет смысла в "справке о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе" от 13 июня. Так и во многих аналогичных. Ещё со времён Егорова, Шапошникова , Мерецкова на должности начальников ГШ. Ведь обороняющиеся не ведают где они остановятся и какие потери понесут.Может на старой границе. А может на Днепре. Или за можаем , под Москвой. Откуда плясать контрударами будем?
(Добавление)
Опер А это откуда: "Таким образом, наиболее выгодно нанести главный удар по обоим берегам реки Неман с задачей разгрома СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИХСЯ здесь германо-польских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок ,Молодечно". ?
Наверное тоже Солонин понаписал?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Это не ключевое слово .Ибо для обороняющихся и пропустивших первый удар войск
А на каком основании вы ставите между этими понятиями "обороняющиеся" и "пропустившие первый удар" знак тождества? С какого перепугу вы их объединили в одно целое, сделав таким образом неразрывно связанным?


Справка создавалась для войск, НЕ ПРОПУСТИВШИХ первый удар, а ГОТОВЯЩИХСЯ ЕГО ВСТРЕТИТЬ в боевом построении, т.е. в плотностях, способных минимизировать последствия первого удара противника.
И основная, приоритетная задача войск фронта по ППГ состояла в следующем:

"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника...."
(Добавление)
 Волкон пишет:
А это откуда:

Явно не из 41-го и не 39-40-го годов, когда никаких германо-польских войск не могло быть в принципе. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Справка создавалась для войск, НЕ ПРОПУСТИВШИХ первый удар, а ГОТОВЯЩИХСЯ ЕГО ВСТРЕТИТЬ в боевом построении, т.е. в плотностях, способных минимизировать последствия первого удара противника.
И основная, приоритетная задача войск фронта по ППГ состояла в следующем:
Не Справка, а Директива. Чтобы уж отделить котлеты от мух. Директива на прикрытие не отменяла Справку на общее развёртывание на случай войны на западе. . А только ей предшествовала.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Чтобы уж отделить котлеты от мух. Директива на прикрытие не отменяла Справку на общее развёртывание на случай войны на западе. . А только ей предшествовала.
Демагогия. Не интересно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 14:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Явно не из 41-го и не 39-40-го годов, когда никаких германо-польских войск не могло быть в принципе.
Доклад по разработке основ стратегического развёртывания РККА был написан от руки 24 марта 1938 года лично начальником ГШ РККА Б. М. Шапошниковым и направлен Наркому обороны СССР Ворошилову. Это из него...
(Добавление)
 Опер пишет:
Демагогия. Не интересно.
Так ещё не всё. На очереди и План развёртывания от сентября и октября 1940 года. И там тоже есть ключевое слово для понимания сути- "по сосредотачивающимся" .
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Доклад по разработке основ стратегического развёртывания РККА был написан от руки 24 марта 1938 года лично начальником ГШ РККА Б. М. Шапошниковым и направлен Наркому обороны СССР Ворошилову
И какие последствия он вызвал? Был утвержден и принят к исполнению? Шапошникову по башке настучали за подобные мысли?

 Волкон пишет:
На очереди и План развёртывания от сентября и октября 1940 года. И там тоже есть ключевое слово для понимания сути- "по сосредотачивающимся" .
Записка об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы составлялась на случай действий в условиях УЖЕ НАЧАВШЕЙСЯ войны, когда приграничные бои уже идут, но основные силы армий обеих сторон еще сосредотачиваются для проведения Первой операции.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2017 — 15:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Нет, СССР не собирался как отсталая Польша не имевшая разведки спать пока агрессор мобилизуется, сосредоточится и вдарит.
"Каждое уважающее себя государство, -говорил П. С. Клёнов,- постарается этот начальный период использовать в собственных интересах, для того чтобы разведать , что делает противник , как он группируется , каковы его намерения , помешать ему в решении задач, ОПЕРЕДИТЬ его в готовности таких же средств".
Для выполнения подобных операций в этот период придётся использовать механизированные части ....Эти части будут решать задачи вторжения на территорию противника.
Клёнов. (Жюков) Закатив глазки
(Добавление)
 Опер пишет:
И какие последствия он вызвал? Был утвержден и принят к исполнению? Шапошникову по башке настучали за подобные мысли?
Был утверждён как и до него такой же от Егорова.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история