|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Волкон  |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:53 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Сражение за Крит закончилось 31 мая. В сражении за Крит танковые дивизии не принимали. Они освободились раньше, уточню когда, завтра.
Goyim Know Too Much пишет: Дневник Гальдер во многих местах подделан. Ну естественно, так как и то, что архивы закрыты. Подобная аргументация уже давно вызывает издевательский смех.... 
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 20:12
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вы носитесь с этой танковой торбой замыливая производство Европой автомобилей, самолётов , орудий и миномётов.
Полагаю что в советском руководстве просто недооценили значение автомобиля. В ПМВ решающую роль играла железная дорога , и в Европе широкая сеть ЖД, ею и думали пользоваться.
А у Гитлера было своё видение войны, поэтому он и сделал ставку на самолёты и автомобили.
Самолёты нужны были что бы Штуки могли работать. Быстрый прорыв при помощи Штук, рывок и переход к обороне.
А кроме того что автомобили помогают совершать быстрые рывки, с ними можно идти так же по побочным дорогам.
Вот вам примеры: прорыв через Ардены, или операция Брянска-Вязьмы 1941, там тоже поехали по просёлочным дорогам и этим обошли основную линию советской обороны.
Тут просто разный подход, разный ход мыслей.
(Добавление)
Волкон пишет: В сражении за Крит танковые дивизии не принимали. Они освободились раньше, уточню когда, завтра.
Не в том дело,
сначала нужно закончить старую операцию. а лишь потом начинать новую.
А танкам требуется ремонт, замена деталей, экипажам отдых / хотя бы короткий отпуск на Родине.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну естественно, так как и то, что архивы закрыты. Подобная аргументация уже давно вызывает издевательский смех....
И что смешного?
Когда 100 разных источников указывают одно, а один но известный противоположность?
Существовал большой интерес всё свалить на Гитлера.
В этом цели генералитета и победителей сошлись. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Ну естественно, так как и то, что архивы закрыты. Подобная аргументация уже давно вызывает издевательский смех....
смотрите здесь мин 1.06.05
видите карту?
Это карта немецкой разведки на конец Августа 1940.
https://www.youtube.com/watch?v=6zaR-kHsFAY
Любой офицер , а уж тем более генерал скажет что видит в советском развертывании угрозу. Если он не последний идиот.
Гальдер может в свой дневник писать что хочет. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 20:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Ну естественно, так как и то, что архивы закрыты. Подобная аргументация уже давно вызывает издевательский смех....
Доклад высшего командования вермахта от 15 сентября 1940 года говорит следующее:
В России мобилизация происходит по другим принципам , нежели у нас. На настоящий момент можно сделать вывод, что армия уже достигла своей военной величины.
Т.е. Гитлеру докладывают, что красная армия уже развёрнута. Она уже готова воевать.
А Гальдер пишет в дневник, что небо голубое...
Эти подделки, а их немало, отдельная тема. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 21:09
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Наш Исаев вообще не понимает почему немцы так долго сосредотачивались после проведения Балканской кампании.
Да и,
дело в том что дороги должны просохнуть. А иначе автомобили, мотоциклы по просёлочным дорогам не пройдут.
Долгосрочное метеорогическое наблюдение показало что только около 20 июня наступает период сухих дорог.
Поэтому Барбаросса 15 мая или 1 июня никак не мог стартовать.
Кстати в этом году укры тоже хотели вести наступление и ждали пока почва просохнет. Иначе танки в грязи затрянут. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 21:12
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Вот читаю донесение от 11 июня 1941 года
170 стрелковых дивизий
33 ,5 кав дивизий
46 моторизированных и танковых бригад
из них в пограничной области : 118 , 20 , 40
ни о каких мехкорпусах нет и речи.
Что за источник Вы цитируете?
С июня 1940 года в РККА было три волны формирования мех корпусов.
Значит Ваш документ лажа.
Не мог Канарис не увидать такие события! |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 21:29
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Что за источник Вы цитируете?
С июня 1940 года в РККА было три волны формирования мех корпусов.
Значит Ваш документ лажа.
Не мог Канарис не увидать такие события!
Это данные разведки, документ подписан Кейтелем.
Разведка может ошибаться.
В самой книге Швиппера, автор производит анализ ошибок. Например он указывает на то что кавалерийских дивизий было на самом деле только 13, а вовсе не 33,5. да и то из них только 6 на западном фронте.
Про мехкорпуса долгое время не было известно какова их структура, думали что это две мехбригады, и бригада пулемечиков.
поэтому просто считали мехбригады. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: Про мехкорпуса долгое время не было известно какова их структура, думали что это две мехбригады, и бригада пулемечиков.
поэтому просто считали мехбригады.
В мехкорпуса формируемые даже в первой волне = июнь 1940, уже входили танк и моторизованные дивизии.
Агентурная разведка должна была это выявить. Эти соединения не несли двойных номеров. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 23:14
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: В мехкорпуса формируемые даже в первой волне = июнь 1940, уже входили танк и моторизованные дивизии.
Агентурная разведка должна была это выявить. Эти соединения не несли двойных номеров.
Но не выявили.
Это выявили в конце концов сравнительно поздно, буквально в последние дни перед войной. Да и то, не немцы а финны.
В основном разведка полагалась на два источника:
1. прослушивали эфир
2. аэросъёмки.
Всё остальное уже мелочи(Отредактировано автором: 24 ноября 2023 — 23:18) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 23:41
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Ключевое слово "...сосредотачивающимся..." говорит о том что такой план развёртывания главных сил на самой границе может быть использован только при нашем упреждении.
Да при упреждении.
Но ничего не говорит о поведении немцев.
Сосредоточение немцев может быть сосредоточением для обороны.
То есть в ответ на развертывание советских войск для нападения (сообщение ТАСС от июня 1940 - ок. 20 дивизий в Прибалтике), немцы могут начать развертывание 5 дивизий для обороны.
Вот это сосредоточение и следует упредить.
(Добавление)
Иммельман пишет: Так вы мой тезис подтвердили, ~3200 выделено только для нападения (кстати на будущее, 3332 это ВМЕСТЕ со штурмовыми орудиями), а всего имелось у 3 рейха 6 с хвостиком тысяч немецких и 2 тыс трофейных
Придрался к какой-то фигне.
Надо было написать 3400 для советского фронта.
И козе ясно, что должны быть ещё танки, ну хотя бы для учебных целей. А ведь есть ещё африка, и франция, норвегия и греция ...
Но ведь использовать их в ссср невозможно, потому что они нужны в другом месте.
В общем слышал звон, да не знает где он. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 25 ноября 2023 — 00:47
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Все его действия говорят именно о стратегии "гири" ,а не о превентивном ударе:
Правильно,
вот только вопрос: а что если Гитлер догадается что Сталин хочет быть "гирей" , и именно поэтому не будет высаживаться в Англии.
В тот момент когда Сталин это поймёт, ему придётся принять решение:
либо он отменяет развертывание, мировую революцию, захват проливов и тд.
либо он активно включается в действия на стороне Англии и США...
В первом случае , он получает позор, недоумение со стороны соратников, возможность госпереворота
Во втором случае, он получает прекрасные шансы на победу (соотношение сил 11-16 к 1) и гарантии приобретений.
Как мы видим, Сталин вплоть до 22 июня не догадался что ему не сужденно стать гирей.
Думается , что по поводу внезапности гитлеровского нападения спора быть не может? (Отредактировано автором: 25 ноября 2023 — 00:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
