|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Виновна ли Германия во второй мировой Войне? , Есть доказательства что нет. |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 16:31 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: . 1 июня 1940 года- 4 055 479 человек. А уже 1 сентября 1940 года- 3 423 499 человек
Этого не может быть.
По Швипперу в период июнь - сентябрь 1940 был РОСТ красной армии.
Это период и был первый критический момент, когда немецкая разведка регистрировала всё новые поступающие дивизии. Вплоть до 102 если не ошибаюсь.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 16:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Детский сад.
800 произведенных в июле танков. Это что по мановению волшебной палочки?
Сначала необходимо
Сначала необходимо разобраться в укомплектованности наших мех. корпусов танками. Сколько и каких положено по штату, сколько и каких имеем по списку.
Выяснится, что даже при производстве 800 танков в месяц, укомплектовать по штату все наши мех. корпуса в течении года не получится. Тем более, что речь шла о выведении "устаревших" наших танков с боевой линии и их замена новыми.
Конечно Вы можете считать перевооружение и развитие танковых войск перед войной как подготовку к агрессии Сталина.
Но почему Вы отказываетесь считать перевооружение и развитие танковых войск вермахта признаком подготовки к агрессии гитлера? |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Выяснится, что даже при производстве 800 танков в месяц, укомплектовать по штату все наши мех. корпуса в течении года не получится. Тем более, что речь шла о выведении "устаревших" наших танков с боевой линии и их замена новыми.
А разве это требуется?
Важна в первую очередь мощность производства и первоначальное превосходство.
Дальнейшая фаза боёв будет происходить при превосходстве наличном и превосходстве в подкреплениях. И этого достаточно.
Полное перевооружение вовсе не нужно. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 17:14
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Конечно Вы можете считать перевооружение и развитие танковых войск перед войной как подготовку к агрессии Сталина.
Но почему Вы отказываетесь считать перевооружение и развитие танковых войск вермахта признаком подготовки к агрессии гитлера?
Это задача на нахождение оптимума.
Существует определённый оптимум производства танков в мирное время. Превышение оптимума приводит к негативным последствиям.
Превышение оптимума - улика намерения перейти на военное время.
Проще будет пояснить на примере мобилизационного оптимума.
Допустим оптимум лежит при 3 % в мирное время. (армия = 3% от населения).
Если призвать 4 или 5 %, то в мирное время стране от этого будет только вред. Потому что соответственно упадёт производство.
Если долгое время имеется призыв превышающий оптимум, то в случае войны может получится НЕХВАТКА оружия. Оно просто не было произведенно из за того что работники были в армии.
Поэтому страны как правило стараются не превышать оптимумы мобилизации / производства вооружений.
Кроме оптимума мирного времени существует так же оптимум военного времени.
Если страна превышает в мирное время не только оптимум мирного, но даже оптимум военного времени - то это признак готовящейся агрессии.
Превышение оптимума может иметь смысл если готовится краткосрочная война. Тогда польза от превышения сразу сыграет свою роль, в то время как недостатки проявятся после предполагаемой победы и не будут играть роли. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 18:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: посмотрите на карту, в видео мин 32.30 , это и есть тот план?
(Добавление) Goyim Know Too Much пишет: Хорошая фраза, говорит о том что планировалось сорвать развертывание. Goyim Know Too Much пишет: Известен факт, что Гитлер очень опасался что Сталин ударит первым. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Карта действий по "Северному" варианту развёртывания нарисована неверно. Надо было ему брать уже готовую карту от Мельтюхова.
Что именно неправильно?
Швиппер утверждает что эскиз нарисовал сам, но направления ударов и наименования частей перенял с оригинального плана.
(Добавление)
Волкон пишет: А вот у немцев такого плана обороны мне было. Что говорит о том что они от нас подлянки не ожидали.
В 40-м году не ожидали.
Именно данные разведки о происходящем развертывании возбудили подозрение и с осени 1940 восточная граница стала интенсивно наблюдаться. Причём чем дальше тем интенсивней. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:18
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Нам известен факт по дневнику Гальдера, что никакого превентивного удара со стороны Сталина Гитлер на опасался.
Дневник Гальдер во многих местах подделан.
Швиппер тоже упоминает этот момент.
Но дело в том что данные разведки были однозначны, что бы там у Гальдера в дневнике не стояло.
Да и вообще других свидетельств о том что Гитлер именно боялся удара Сталина предостаточно. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:23
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Наш Исаев вообще не понимает почему немцы так долго сосредотачивались после проведения Балканской кампании. Они вполне успевали к 5-10 июня .А если постараться то и к 1 июня.
Сражение за Крит закончилось 31 мая.
Начало сражения было трудным и высказывались мысли перенести Барбароссу на более поздний срок.
Потому что именно не успевали с развертыванием.
только перелом и успешное завершение критской операции позволили удержаться в графике. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Этого не может быть.
По Швипперу в период июнь - сентябрь 1940 был РОСТ красной армии.
1 марта 1940 года списочная численность КА- 4 416 000
1 октября 1940 года- 3 446 309. Goyim Know Too Much пишет: Важна в первую очередь мощность производства и первоначальное превосходство.
Вот если бы у вас и ваших союзников действительно не хватало танков ,то вы бы и они наладили ремонт советских трофейных танков . А то и включения в свой парк сотен невредимых советских ,тысячи которых вам достались летом 1941 года. Осенью они уже заканчивались у нас. Предлагаю померятся выпуском автомобилей: |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:45
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Я использую таблицы из мельтюховской книги :
1 марта 1940 года списочная численность КА- 4 416 000
1 октября 1940 года- 3 446 309.
Согласно Швипперу увеличение красной армии в силу скрытой мобилизации в период лета 1940 - 766 000 .
Считаю что данные Мельтюхова неверны.
Разве летом 40-го проходила демобилизация?
Думаю что Мельтюхов просто перенял данные из какого то источника, а в первоначальный источник были нарочно внесены ложные данные. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 24 ноября 2023 — 19:53
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: И у советов ещё нет мехкорпусов!Ё
Вот читаю донесение от 11 июня 1941 года
170 стрелковых дивизий
33 ,5 кав дивизий
46 моторизированных и танковых бригад
из них в пограничной области : 118 , 20 , 40
ни о каких мехкорпусах нет и речи.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
