|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
Опер  |
Отправлено: 9 июня 2012 — 14:42 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Ну и что вы этим хотите сказать? Что они пересали быть от этого фугасами? Они вполне могли быть бронебойными но снаряжены более мощным ВВ (шимозой).
neon пишет: Во-первых японам тоже сверхбдительность не приписывайте, у них тоже проблем хватало. Небогатовский отряд шедший без огней под торпеды не попал. Небогатовский отряд шел в открытом море, а "Варягу" пришлось бы прорываться через шхеры. Разницу ферштейн?
neon пишет: А зачем нужен был Кореец в бою?
Ну как Вам объяснить? Лично передо мной такой вопрос никогда не вставал. Зачем в бою нужен товарищ, пусть он слабее и старше? И поднимется ли у Вас рука его пристрелить, чтобы спастить самому?
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 9 июня 2012 — 14:58
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: Ну как Вам объяснить? Лично передо мной такой вопрос никогда не вставал. Зачем в бою нужен товарищ, пусть он слабее и старше? И поднимется ли у Вас рука его пристрелить, чтобы спастить самому?
Я к тому что экипаж на Варяг, а Корейца взорвать. История со старыми броненосцами которые потащил с собой Шеер при Ютланде - боевое значение ноль, вся эскадра связана в скорости.
Опер пишет: Небогатовский отряд шел в открытом море, а "Варягу" пришлось бы прорываться через шхеры. Разницу ферштейн?
Я к тому, что решительных действий от Варяга японцы тоже не совсем ожидали 26 числа. Я, конечно, не утверждаю что все бы вышло хорошо. Но дневной расстрел при малой воде это хуже.
Опер пишет: Они вполне могли быть бронебойными но снаряжены более мощным ВВ (шимозой).
Бронебойные снаряды не взрываются при ударе об воду и разлетаются шквалом осколков. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
neon пишет: Я к тому что экипаж на Варяг, а Корейца взорвать. История со старыми броненосцами которые потащил с собой Шеер при Ютланде - боевое значение ноль, вся эскадра связана в скорости.
Лишние несколько сотен человек на борту - помеха в бою, плюс лишние несколько сотен убитых и раненных.
Будете в Питере, ради интереса сходите на "Аврору", посмотрите сколько там места: там даже специального камбуза для команды нет, а пищу принимали в кубриках.
neon пишет: Я к тому, что решительных действий от Варяга японцы тоже не совсем ожидали 26 числа. Я, конечно, не утверждаю что все бы вышло хорошо. Но дневной расстрел при малой воде это хуже.
neon пишет: Бронебойные снаряды не взрываются при ударе об воду и разлетаются шквалом осколков.
Такого разве не могло быть в принципе? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Что касается бронепробиваемости японских снарядов Опер пишет: Если не сложно - разъясните что у Вас конкретно вызывает сомнение? Peter Blad пишет: Техника ушла вперед, а вот мысли адмирал - нет... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Согласно докладу Руднева Варяг потопил миноносец, тяжело повредил Такачихо, который потом, возможно, утонул, вывел из строя кормовую башню Асамы. Ссылки на опровержение этого приводил ранее.
Японцы свои дыры утащили с собой, поэтому реально определить уровень повреждений японских кораблей не мог ни кто: только японцы могли подтвердить реальность попаданий в кормовую башню "Асамы" и повреждения "Такачихо". Но они по аболютно понятной причине не стали этого делать а наоборот сообщили что их корабли не получили ни одного попадания. При том что известно что после боя "Асама" и "Нанива" пошли доковаться, т.е. свои порцию гостинцев с "Варяга" они получили.
А могло случиться и так что в стволе кормовой башни рванул снаряд - ведь шимоза (мелинит) очень нестойкое ВВ и частенько взрывается самопроизвольно. Но ведь в реальности это произошло в бою с "Варягом", т.е. наш крейсер явился косвенной причиной повреждения.
Кстати, попадания в кормовой мостик "Асамы" были так же отмечены и в вахтенном журнале "Корейца". Или Руднев и его командира заставил сфальсифицировать журнал?(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 16:13) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Но ведь это субъективное восприятие боя. Опер пишет: после боя "Асама" и "Нанива" пошли доковаться Опер пишет: попадания в кормовой мостик "Асамы" были так же отмечены и в вахтенном журнале "Корейца" |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 июня 2012 — 21:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: 2. Как-то не по русски. "Сам погибай а товарища выручай", - для нас это не простые слова и сейчас.
Правильно. Поддерживаю.
Опер пишет: Они и сфоткали-то его после подъема именно с того борта, который под огнем не был - явно пропагандистский снимок.
Самое аргументированное высказывание на эту тему за всё время.
neon пишет: Ну понятно, что требовался ремонт, я и не утверждал, что он после подьема ушел своим ходом.
А почему бы ему и не пойти своим ходом? Ведь на место затопления он то пришёл своим ходом. Просто, на всякий случай, несколько подшаманили его и вперёд.
neon пишет: Во-первых японам тоже сверхбдительность не приписывайте, у них тоже проблем хватало. Небогатовский отряд шедший без огней под торпеды не попал.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 9 июня 2012 — 22:10
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Alexis пишет: Может вы что-нибудь добавите?
Нет, ничего нового сказать не могу.
glavstakanovec пишет: В 1892 году классификацию изменили.
Да, но как назывался по этой классификации броненосный крейсер "Громобой" и как "Паллада"?
(Добавление)
Опер пишет: 1. Вариант - подставиться под ночную атаку японских миноносцев с весьма сомнительным результатом.
Так войны же еще нет. Да и на скорости атаку отбить легче. А эсминцев там не так уж и много.
Опер пишет: 2. Как-то не по русски. "Сам погибай а товарища выручай", - для нас это не простые слова и сейчас.
Так, а подругому получается и сам погибаешь и товарища за собой тянешь, кстати правило на флоте мало применимое, и КСтати его соблюдение приводило к напрасным потерям именно во время РЯВ. Например, бой в Желтом море.
neon пишет: Реальная скорость Варяга 20 узлов
Это не так. Есть данные о скорость в более 22 узла, есть данные о 23 узлах, но крамповских показателей действительно нет. Цифра 27 обозначает не скорость, а дату)), т.е. 27 января.
Опер пишет: Они вполне могли быть бронебойными но снаряжены более мощным ВВ (шимозой).
Тогда они были уже не бронебоями, т.к. шимоза чрезвычайно не стабильна.
Опер пишет: Это Вам японцы сказали? Или вы делаете вывод на основе того что их снаряды взрывались гораздо мощнее и при ударе об воду? А не приходила в голову сравнить мощность ВВ, которыми были начинены наши и японские снаряды? А так же коснтрукцию взрывателей?
Не понял вашего пассажа. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 9 июня 2012 — 22:32
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Крейсеры первого ранга.
Вот то то и оно, а разницы между ними нет получается... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 9 июня 2012 — 22:42
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Вот то то и оно, а разницы между ними нет получается... По классификации-нет. Но причем здесь это? Менее 500т- боевые корабли 3го ранга. Разные, но ранг один. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
