|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Участие РФ в Сирийском конфликте - 8 , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 14:46
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: к Вас туркнуло... Начнем с того, что сила №1 на пару с Израилем это ВС Ирана. Второе, турки вынуждены держать часть войск на границах с Арменией и Грецией. Третье, и немаловажное, это наличие, вернее, отсутствие у турок боевого опыта. Контрпартизанские действия против курдов не в счет.Помощь США? Да, увольте.
1)Вообще то Иран считается армией №3. Как большой любитель его армии и КСИР немного разбираюсь в этом вопросе. К сожалению пока Турция сильнее, особенно в воздухе и на море.
2) А Греция не член НАТО? И что она вдруг наш союзник? Вообще то экономика Греции в известном месте, так что им не до бряцания оружием. Еще хуже ситуация в Армении, а Армении еще фронт с Азербайджаном держать надо.
3) А почему боевые операции против курдов не в счет? По мне как вояки курды более опасные, чем всякие арабские бандиты. Потом, а турки не участвовали в операции НАТО в Афгане? Их вояки не тренировали чеченцев и боснийских мусульман, их отпускники не воевали в Карабахе и сейчас в Сирии?
4) Сравним боевой опыт иракской армии 1991 года и америкосов? У первых 8 лет тяжелой войны с Ираном, у вторых Гренада и Панама.
Алексей Ерёмин пишет: А если сирийские Т-72 у ворот Анкары и Стамбула? Вы такой вариант не рассматриваете? А часть Турции подарят курдам, для решения проблемы.
Ну если Сирия провалится во времени лет эдак на 50, вполне. А так турки сирийцев порвут.
STiv пишет: 339 танков Леопард 2А4, поставленных из Германии. Планируется модернизация силами турецкой фирмы ASELSAN до уровня А6.
77 танков Леопард 1А3/TU, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».
150 танков Леопард 1А4/Т1, поставка из Германии, немецкая модернизация с установкой СУО EMES12 A3.
165 танков Леопард 1А1А1/T, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».
658 танков M60А3 TTS (американская модернизация, с комбинированным тепловизионным прицелом наводчика AN/VSG-2).
274 танка M60А1.
104 танка M60А1 RISE (Passive), американская модернизация, с пассивными ночными приборами командира и механика-водителя.
170 танков M60-Т Sabra, израильская модернизация M60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
свыше 1200 танков M48 различных модификаций.
Леопарды- только около 30% танкового парка Турции, учитывая стоимость их эксплуотации, я сомневаюсь в возможностях Турции эффективно их применять. Кроме того. большое сомнение вызывает возможность Турции вести длительные БД в принципе.
Леопарды практически не воевали в отличии от Абрамсов и очень не понятно, как они себя поведут в услових Бд в пустыне, кроме того 339 Леопардов 2 это не так много, что бы даже близко получить успех. на фоне измотанной сирийской армии они конечно выглядят весомо, но это на фоне. Проблема решается на уровне ПТРК, начиная с РПГ-7.....дешево и сердито. Учитывая рельеф местности и климат, турки потеряют половину своих леопардов еще до подхода к Домаску. даже если они возьмут домаск без потерь, мы видели, что было с американскими танками в Ираке на фоне партизанской войны. Единственный вариант БД без потерь- это объединение ТВС и маджахедов для полной зачистки территории, а это простите резня и геноцид....что строго говоря означает...и кто им даст? США? Израиль, саудиты? Иран, Россия? НАТО это нужно?
Так что все фантазии относительно похода турецких Леопардов до Дамаска- в топку......
1) Это данные на 1 января 2008 года, за 8 лет турки свой парк бронетехники модернизировали.
2) Сирийская армия обескровлена, а главное скована боями с инсургентами. Вспомните Иловайский котел и Луганский аэропорт, небольшие БТГ "отпускников" без всякой авиации и Искандеров, буквально опрокинули ВСУ, ударив неожиданно. Поймите, армия увязшая в боях с партизанами слабо держит удар современного противника.
3) Не являюсь апологетом Лео-2А6, но судя по всему эта машинка намного мощнее Т-72, и я уже не говорю о Т-55/62.
4) ПТУР и РПГ нейтрализуются умелой работой артиллерии и авиации. Поймите, турки исторически хорошие вояки, лучшие в исламском мире, опыт последних войн они изучили. Кстати мы и Турции поставили Корнеты...
5)Разумеется, а смысл туркам наступать без координации с местными бандами? Накачают их военторгом, дадут корректировщиков и наводчиков и айда. А ТВС во втором эшелоне. Вспомните Ливию.
6) Я что-то не пойму, а что Саудиты и США желают победы Ирану и РФ?
(Добавление)
Rambo пишет: Вы действительно так думаете? Тогда есть ряд вопросов. На сколько километров вторгались к нам те сбитые самолеты? Сколько времени они находились в нашем воздушном пространстве? С какой целью они залетали в наше воздушное пространство?
Когда ответите на эти вопросы, сопоставьте эти ответы хотя бы даже с мнением тех, кто утверждает, что наш самолет все же проник в воздушное пространство Турции на целых 7 секунд.
А потом еще попытайтесь посчитать: сколько раз турецкие самолеты нарушали воздушные границы той же Греции?
Вот тогда ваши обвинения будут справедливы.
1)Да по разному. Иногда просто в территориальные воды залетали или по ошибке. Тем не менее мы их сбивали.
2) Я разве обвиняю наших? Это война, а не дипломатический раут. Просто нужно было мозги включать и понимать, что если ты собираешься у границ Турции бомбить протурецких боевиков (этнических турок!), то нужно прикрывать бомберы истребителями, а лучше вообще там не летать из-за риска потерь или бомбить дистанционно, например Х-59.
3) Представьте, что поляки послали на помощь ВСУ полк Ф-16 или Су-22, они начинают бомбить Донбасс и на 7 секунд залетают на территорию РФ. Начнется птичкопад?
4) Это проблемы Греции, пусть их сама решает.
Алексей Ерёмин пишет: А сирийцы смогут опробовать наши Корнеты и Хризантемы на Леопардах. И немцам будет хорошая антиреклама. А сирийские ОТР будут нести "радость" турецкому населению.
Насчет ОТР сложно, часть их Израиль разбомбил, часть уничтожена в боях с бандами. Да и границы Турции с Сирией прикрывают Пэтриоты. Так что Скады и их КНДРовские клоны собьют. Кстати у Турции есть ведь китайские ОТР вроде дальнобойной Точки, да и американские ОТР, они до Алеппо и Латакии долетают. Да и Дамаск под прицелом. (Отредактировано автором: 2 февраля 2016 — 14:49)
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 15:24
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Rambo пишет: Михаил1 пишет:Тут надо проще: сбивать любой турецкий ЛА залетевший на территорию Сирии.
А вот с этим я согласен полностью
Вопрос: на каком основании? надо вводить бесполетную зону и тогда....
(Добавление)
Михаил1 пишет: 1) Это данные на 1 января 2008 года, за 8 лет турки свой парк бронетехники модернизировали.
Леопард1 после модернизации превратился в Лео 2? Модернизация машин, приближает их, но не делает аналогом, кроме того, этим танкам лет уже сколько? Мы с вами как то обсуждали в другой ветке вопросы износа. Могу вам сказать, что модернизация или капиталка, не делают танк новым, она может улучьшить характеристики, электроника улучшить показатели, но явно танк мод 2А4 автоматом не станет 2А6. некоторые характеристики станут приближенными и не более того.
Михаил1 пишет: 3) Не являюсь апологетом Лео-2А6, но судя по всему эта машинка намного мощнее Т-72, и я уже не говорю о Т-55/62.
Разницу в мощности и превосходстве вооружения легко нивелирует РПГ-7......и иные аналогичные продукты военпрома.....1200 М48 лекго прикроет сотня Т-55/62. Тут все зависит от ситуации. На фоне сирийской армии турки конечно выглядят сильно, но все относительно в этом мире.
Михаил1 пишет: 4) ПТУР и РПГ нейтрализуются умелой работой артиллерии и авиации
Да вы че? Прямо авиация охотится за гранатометчиком? Или арты, сидят и выцеливают ПУ Фагота или Корнета? Подготовленный расчет ПТУРов или пара бойцов с РПГ -7 в условиях ночи и резко пересеченной местности, заранее подготовленных позиций, могут потрепать танковую колонну легко, причем урон противника в разы привысит потери такой группы. Танк не обязательно уничтожать, его достаточно обездвижить, повредить двигло, ходовую....нанести другой урон снижающий КПД машины.....и кол-во гимороя в турецкой армии возрастет на глазах и в разы.....
Михаил1 пишет: турки исторически хорошие вояки, лучшие в исламском мире
Это не делает их лучшей армией региона.....как и победителями в перспективе.
Михаил1 пишет: 5)Разумеется, а смысл туркам наступать без координации с местными бандами? Накачают их военторгом, дадут корректировщиков и наводчиков и айда
Они уже их снабжают. И уже по сути их поддерживают. явное объединение турок с исламистами может привести турок к негативным последствиям.....да и реакция турецкой армии еще не понятна.
Михаил1 пишет: Вспомните Ливию.
А что турки делали в Ливии? Или о чем вы?
Михаил1 пишет: 6) Я что-то не пойму, а что Саудиты и США желают победы Ирану и РФ?
Я писал что? STiv пишет: .и кто им даст? США? Израиль, саудиты? Иран, Россия? НАТО это нужно?
Кто даст туркам стать хозяевами в регионе объединившись с маджахедами?
(Добавление)
Пентагон: США не давали согласия на участие турецких войск в борьбе с ИГ
АБУ-ДАБИ, 2 февраля. /ТАСС/. Соединенные Штаты не давали согласия на участие турецких войск в операции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ). Об этом, как передало агентство "Ас-Сумария", заявил официальный представитель группы войск США, участвующих в контртеррористической операции в Ираке и Сирии, полковник Стив Уоррен. "Турецкие войска не являются частью международной коалиции (которая выступает против ИГ)", сказал Уоррен, пояснив, что США "не давали им (турецким силам) "зеленый свет" на участие в боях против ИГ". По словам американского офицера, нахождение турецких воинских подразделений на территории Ирака - это "исключительное дело Турции". Уоррен отметил, что США выступают за суверенитет и территориальную целостность ИРИ, но "вопрос о пребывании турецких сил в Ираке должен быть решен срочно и посредством диалога".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2633090?utm_campaign=SMI2 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 16:01
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
STiv пишет:
Вопрос: на каком основании? надо вводить бесполетную зону и тогда....
Что это чужое воздушное пространство. Сирия же имеет право его защищать?
STiv пишет: Леопард1 после модернизации превратился в Лео 2? Модернизация машин, приближает их, но не делает аналогом, кроме того, этим танкам лет уже сколько? Мы с вами как то обсуждали в другой ветке вопросы износа. Могу вам сказать, что модернизация или капиталка, не делают танк новым, она может улучьшить характеристики, электроника улучшить показатели, но явно танк мод 2А4 автоматом не станет 2А6. некоторые характеристики станут приближенными и не более того.
Лео-2 он не станет, но будет опасным противником для Т-72М1. STiv пишет: Разницу в мощности и превосходстве вооружения легко нивелирует РПГ-7......и иные аналогичные продукты военпрома.....1200 М48 лекго прикроет сотня Т-55/62. Тут все зависит от ситуации. На фоне сирийской армии турки конечно выглядят сильно, но все относительно в этом мире.
А у турецких танков нет ДЗ и их пехота не сопровождает? А насчет М-48А5 я руками развожу. Что же израильские Центурионы и М-48 даже с 90мм пушками кошмарили все советские танки до Т-72? В принципе М-48А5 равноценен Т-62.
STiv пишет: Да вы че? Радость Прямо авиация охотится за гранатометчиком? Или арты, сидят и выцеливают ПУ Фагота или Корнета? Подготовленный расчет ПТУРов или пара бойцов с РПГ -7 в условиях ночи и резко пересеченной местности, заранее подготовленных позиций, могут потрепать танковую колонну легко, причем урон противника в разы привысит потери такой группы. Танк не обязательно уничтожать, его достаточно обездвижить, повредить двигло, ходовую....нанести другой урон снижающий КПД машины.....и кол-во гимороя в турецкой армии возрастет на глазах и в разы.....
А как вы себе представляете реальную войну? Как танковые рейды? Колонны бронетехники сопровождают вертолеты и арткорректировщики и авианаводчики. Все позиции где стоят ПТУР или засела вражеская пехота окучиваются артой и с воздуха.
STiv пишет: Это не делает их лучшей армией региона.....как и победителями в перспективе.
Лучшие это евреи. Турки №2, причем их весьма уважали и советские военные. №3 это персы. Арабы кроме хезбов, йеменцев и иорданцев вояки слабые.
STiv пишет: Они уже их снабжают. И уже по сути их поддерживают. явное объединение турок с исламистами может привести турок к негативным последствиям.....да и реакция турецкой армии еще не понятна.
Они помогают местным туркам и светским опозиционерам и умеренным исламистам, в контрах с курдами и ИГИЛ. Армия служит своей стране. Пока снабжают ПТУР, но может пойти крупный калибр.
STiv пишет: А что турки делали в Ливии? Или о чем вы? Помогали ребелам. Но не в том вопрос. Там было ядро -спецназ НАТО, а кости и мясо местное . Так и в Сирии может быть.
(Добавление)
STiv пишет: Пентагон: США не давали согласия на участие турецких войск в борьбе с ИГ
АБУ-ДАБИ, 2 февраля. /ТАСС/. Соединенные Штаты не давали согласия на участие турецких войск в операции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ). Об этом, как передало агентство "Ас-Сумария", заявил официальный представитель группы войск США, участвующих в контртеррористической операции в Ираке и Сирии, полковник Стив Уоррен. "Турецкие войска не являются частью международной коалиции (которая выступает против ИГ)", сказал Уоррен, пояснив, что США "не давали им (турецким силам) "зеленый свет" на участие в боях против ИГ". По словам американского офицера, нахождение турецких воинских подразделений на территории Ирака - это "исключительное дело Турции". Уоррен отметил, что США выступают за суверенитет и территориальную целостность ИРИ, но "вопрос о пребывании турецких сил в Ираке должен быть решен срочно и посредством диалога".
1) ТАСС уполномечен заявить?
2) А причем тут ИГИЛ? Мы обсуждаем ответку Сирии по Турции и начало войны между ними.
3) Турецкие войска стоят в Ираке, янкесам это не нравится, но они продолжают стоять. Точно так же янкесам не нравятся и наше присутствие кое-где. Ну что? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 16:11
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: А Греция не член НАТО? И что она вдруг наш союзник? Вообще то экономика Греции в известном месте, так что им не до бряцания оружием. Еще хуже ситуация в Армении, а Армении еще фронт с Азербайджаном держать надо.
Греция противник Турции. У них и без поводов стычки проходили.
Михаил1 пишет: А почему боевые операции против курдов не в счет? По мне как вояки курды более опасные, чем всякие арабские бандиты.
Арабские "бандиты" - это армия Асада? Аригинальна, аднака. У курдов есть авиация, ПВО, танки?
Михаил1 пишет: небольшие БТГ "отпускников" без всякой авиации и Искандеров, буквально опрокинули ВСУ, ударив неожиданно. Поймите, армия увязшая в боях с партизанами слабо держит удар современного противника.
Вот это ваще неожиданное заявление. Армия Украины вообще то звучит как кенийские хоккеисты. Армия Украины это и без всякой войны разложившаяся орда, способная только грабить и разбегаться от первых выстрелов.
Михаил1 пишет: Потом, а турки не участвовали в операции НАТО в Афгане?
У талибов есть авиация, ПВО (кроме Стингеров и ЗУшек), танки? В чем заключается опыт? Конвоирование конвоев и поиски по горам и пустыням мелких банд. Это не боевой опыт, это опыт контрпартизанской борьбы.
Михаил1 пишет: Их вояки не тренировали чеченцев и боснийских мусульман, их отпускники не воевали в Карабахе и сейчас в Сирии?
Ну так там и кроме них тва.рей хватало, они там тоже особо не отличились. Чечню успокоили, несмотря на их помощь, Карабах так и не взяли, в Сирии тоже пшик.
Михаил1 пишет: Сравним боевой опыт иракской армии 1991 года и америкосов? У первых 8 лет тяжелой войны с Ираном, у вторых Гренада и Панама.
А ВС США воевали в 1991 году в Ираке? Серьезно? Ну вообще то, можно так воевать против разбегающейся армии. Какой там опыт, Саддам просто распустил армию. Так что, там была чисто "техническая" победа, в виду отсутствия противника. А во Вторую войну 2003 года, они просто купили армию Саддама. Некорректное сравнение.
Михаил1 пишет: Поймите, турки исторически хорошие вояки, лучшие в исламском мире, опыт последних войн они изучили.
Чото эти исторические вояки люлей от нас периодически отхватывали. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621 |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 16:31
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Что это чужое воздушное пространство. Сирия же имеет право его защищать?
РФ может ЭТо сделать и без САР.
Михаил1 пишет: Лео-2 он не станет, но будет опасным противником для Т-72М1.
От прокладки между броней и сидушкой многое зависит......
Михаил1 пишет: А у турецких танков нет ДЗ и их пехота не сопровождает?
А пехота это защита танка? А ДЗ дает 100% гарантию не уязвимости? ДЗ ходовую прикрывает и двигло? И она стоит на всех танках? Точно?
Михаил1 пишет: А как вы себе представляете реальную войну? Как танковые рейды? Колонны бронетехники сопровождают вертолеты и арткорректировщики и авианаводчики. Все позиции где стоят ПТУР или засела вражеская пехота окучиваются артой и с воздуха.
Я не представляю, я знаю. А вы видимо советских фильмов насмотрелись....где танки идут широким фронтом по полям.....Все сложнее и проще.....действуют группами и такую вот группу загасить - не проблема.
Михаил1 пишет: Лучшие это евреи.
Ну вот и подумайте, оно евреям надо ?
Михаил1 пишет: Они помогают местным туркам и светским опозиционерам и умеренным исламистам, в контрах с курдами и ИГИЛ. Армия служит своей стране. Пока снабжают ПТУР, но может пойти крупный калибр.
Даиш точно так же получает оружие и разница между маджахедами даиш и остальными не очень большая, там все перемешано.....
Михаил1 пишет: Помогали ребелам.
Там турки воевали? № частей можете назвать?
Михаил1 пишет: 1) ТАСС уполномечен заявить?
Ну если американский командующий для вас стал агентом ТАСС....сори.....
Михаил1 пишет: 2) А причем тут ИГИЛ? Мы обсуждаем ответку Сирии по Турции и начало войны между ними.
А в СИРИИ что ИГИЛ не воюет?
Михаил1 пишет: 3) Турецкие войска стоят в Ираке, янкесам это не нравится, но они продолжают стоять. Точно так же янкесам не нравятся и наше присутствие кое-где. Ну что?
Внимательно читайте ЧТО сказал американский енерль:
STiv пишет: Соединенные Штаты не давали согласия на участие турецких войск в операции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ). Об этом, как передало агентство "Ас-Сумария", заявил официальный представитель группы войск США, участвующих в контртеррористической операции в Ираке и Сирии,
Обратите внимание, енараль командует в ИРАКЕ И СИРИИ!! И СОГЛАСИЕ США не ДАВАЛИ.
О чем выше и писал: КТО позволит туркам влезать и организовывать 4 МВ в САР?  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 16:43
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Алексей Ерёмин пишет: Греция противник Турции. У них и без поводов стычки проходили.
Стычки -не крупномасштабная война. Греки -бездельники на пособиях. До войны ли им?
Алексей Ерёмин пишет: Арабские "бандиты" - это армия Асада? Аригинальна, аднака. У курдов есть авиация, ПВО, танки? Нет. Причем тут армия? Разные ССА, Аль-Нусра и т.п. негодяи. Я просто сравниваю качество противника, который противостоит регулярной армии. Курды, особенно из РПК -отличные бойцы, а эти -бандиты.
Алексей Ерёмин пишет: Вот это ваще неожиданное заявление. Армия Украины вообще то звучит как кенийские хоккеисты. Армия Украины это и без всякой войны разложившаяся орда, способная только грабить и разбегаться от первых выстрелов.
Ничего подобное. Наши бывшие соотечественники. Нужда заставила, и воевать научились, и кое-где дрались стойко. Вот пришлось кроме Военторга "Северный ветер" запускать. А вообще, откуда такое презрение к противнику? Мы сами что-ли не получали по зубам регулярно? Например Финляндия или Чечня?
Алексей Ерёмин пишет: У талибов есть авиация, ПВО (кроме Стингеров и ЗУшек), танки? В чем заключается опыт? Конвоирование конвоев и поиски по горам и пустыням мелких банд. Это не боевой опыт, это опыт контрпартизанской борьбы. Так и у армии Асада нет свежего опыта войны с нормальной армией. Так Израиль их поимеет иногда, разбомбит что-то, ПВО как всегда проспит.
Алексей Ерёмин пишет: Ну так там и кроме них тва.рей хватало, они там тоже особо не отличились. Чечню успокоили, несмотря на их помощь, Карабах так и не взяли, в Сирии тоже пшик. Турки учили и учились сами. Насчет пшика в Сирии, что-то я его не вижу, война затянулась на годы.
Алексей Ерёмин пишет: А ВС США воевали в 1991 году в Ираке? Серьезно? Ну вообще то, можно так воевать против разбегающейся армии. Какой там опыт, Саддам просто распустил армию. Так что, там была чисто "техническая" победа, в виду отсутствия противника. А во Вторую войну 2003 года, они просто купили армию Саддама. Некорректное сравнение.
Нет. Они там в карты играли и коку-колу пили. Вообще то Ирак на 1991 год имел одну из самых сильных армий мира, по мнению аналитиков -армия №4. Причем вооруженная до зубов, имеющая огромный боевой опыт. Наши аналитеги предсказывали янки кровавую баню. А итог мы помним. Я тогда в школе учился, все ждал насладится видом униженных янкесов, а вместо этого сотни наших Т-55/62/72 и БМП разорванных в клочья и смешные потери у противника. Можно конечно рассказывать сказки как иракцы разбежались в 1991 году, на деле они довольно упорно оборонялись, даже пытались контратаковать. Янки сначала их 38 дней бомбили + выбивали силы кратковременными рейдами, а потом за 4 дня размазали их группировку, причем разбили и отборные дивизии республиканской гвардии на Т-72. А на территории Кувейта американские морпехи столкнулись на М-60А1 с Т-55, причем в условиях горящих скважин авиация не летала. Итог тот же. Как в тире сожгли.
При всем уважении к Вам, я считаю ошибочной установку типа мы всех порвем, а янки слабаки, дураки. Это миф. Кстати, а какого противника Россия победила после 1945 года? Кучку венгерских мятежников? Или китайский полк на Даманском? Грузию прости господи? Серьезный противник это...Чечня-Ичкерия, которую самолет пролетает за 15 минут, она нам в 11 тыс. трупов обошлась. У нас была хоть одна настоящая победа над достойным противником?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Чото эти исторические вояки люлей от нас периодически отхватывали.
Разумеется. Мы с 1735 года их регулярно били, но с начиная с 19 века все тяжелей. Каждая новая война требовала все большей крови, потерь. Более того, турки одерживали и сами отдельные победы? Напомнить 3 штурма Плевны? сколько десятков тысяч наших солдат было убито и ранено при маленьких потерях османов? Кстати русские офицеры и солдаты турку уважали, а вот братушек быстро начали презирать...
Вот например 2-я Плевна:
30 июля Криденер отдал приказ о начале наступления. Перед атакой русские провели артподготовку, в ходе которой были уничтожены несколько турецких орудий, установленных в недостроенных укреплениях. После артобстрела русские войска во главе с Криденером пошли в бой, но их действия оказались несогласованными, солдаты плохо ориентировались в незнакомой местности и, с огромными потерями захватив две траншеи и три укрепления, они были остановлены у редута. Нападение отряда Скобелева, атаковавшего левый фланг, также было отражено. Ободренные турки предприняли контрнаступление, выбив русских ружейным огнём, однако последние, получив подкрепления, ещё некоторое время продолжали удерживать захваченные позиции. В конце дня Криденер отдал приказ об отступлении, чем и завершилась вторая попытка штурма. Потери убитыми составили 1000 турок и 3000 русских, в плен попала почти тысяча раненых русских солдат. После этой безуспешной атаки российское правительство запросило помощи у Румынии. Просьба была удовлетворена, и вскоре к русским присоединились румынские войска.
а это 3-я Плевна
7-10 сентября русские и румынские орудия вели огонь по турецким укреплениям. Несмотря на продолжительность артобстрела и большое количество выпущенных снарядов, ощутимых потерь туркам нанести не удалось, повреждения укреплений Плевны также были незначительны, турки с легкостью восстанавливали пострадавшие постройки в перерывах между артобстрелами своих позиций.
Общий штурм Плевена начался 11 сентября при неблагоприятных погодных условиях. На момент штурма русско-румынская армия состояла из 83 тыс. человек и 424 орудий, гарнизон Плевны насчитывал 34 тыс. солдат и 72 орудия. После артподготовки в бой была брошена русско-румынская пехота. Румыны трижды с большими потерями атаковали Гривицкий редут и смогли взять его лишь получив подкрепление русских. В центре, после нескольких безуспешных атак, русским удалось завладеть двумя линиями траншей. Войска Скобелева, двинувшиеся к третьему гребню Зелёных гор, после долгих и изнурительных боёв завладели редутом. Турецкие войска предприняли несколько попыток выбить противника, но безрезультатно. Всю ночь не стихали перестрелки. Утром турки сконцентрировали силы и после серии атак, последнюю из которых возглавил сам Осман-паша, вынудили войска Скобелева отступить. Потери русских войск составили около 13 тыс. человек, потери румын — около 3 тыс. Общие потери русских и румынских войск после трёх штурмов Плевны насчитывали 35 тыс. убитых и раненых.
Ну что, турки слабаки? Вот только русские офицеры врага уважали.
(Добавление)
STiv пишет: От прокладки между броней и сидушкой многое зависит......
Турецкая прокладка вполне качественная. Лучшая армия НАТО после янки.
STiv пишет: А пехота это защита танка? А ДЗ дает 100% гарантию не уязвимости? ДЗ ходовую прикрывает и двигло? И она стоит на всех танках? Точно?
От пехотного оружия -да. А разве что-то дает 100% гарантию? ПТУР или РПГ не промахиваются? Не попадают под углом?
STiv пишет: Я не представляю, я знаю. А вы видимо советских фильмов насмотрелись....где танки идут широким фронтом по полям.....Все сложнее и проще.....действуют группами и такую вот группу загасить - не проблема.
Вот только их прикрывает пехота, артиллерия и авиация, и саперы. STiv пишет: Даиш точно так же получает оружие и разница между маджахедами даиш и остальными не очень большая, там все перемешано...
ИГИЛ всем кость в горле. Ей не помогает никто в открытую, но трофеи они берут регулярно.
STiv пишет: Там турки воевали? № частей можете назвать? Части СН. От флота -блокада:
Военно-морские силы Турции[81][83]
TCG Giresun (F-491), фрегат типа G
TCG Gemlik (F-492), фрегат типа G
TCG Yıldırım, фрегат типа Yavuz
TCG Yıldıray, подводная лодка типа 209
TCG Akar, вспомогательное судно
STiv пишет: Ну если американский командующий для вас стал агентом ТАСС....сори.....
Нет. Только наши СМИ любят неправильные переводы или вырванные из контекста слова.
STiv пишет: А в СИРИИ что ИГИЛ не воюет? А что кроме ИГИЛ там никого нет? Там 6 видов воюющих сторон. ИГИЛ одна из них.
STiv пишет: Обратите внимание, енараль командует в ИРАКЕ И СИРИИ!! И СОГЛАСИЕ США не ДАВАЛИ.
О чем выше и писал: КТО позволит туркам влезать и организовывать 4 МВ в САР?
А турки это согласие просили?(Отредактировано автором: 2 февраля 2016 — 16:46)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 17:43
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Турецкая прокладка вполне качественная. Лучшая армия НАТО после янки.
Вы уверены? Французкая и Британские армии хоть и числом уступают, но по качеству на порядок выше турок......
Михаил1 пишет: От пехотного оружия -да. А разве что-то дает 100% гарантию? ПТУР или РПГ не промахиваются? Не попадают под углом?
пехота ни-ко-гда не-даст 100% защиты танка от РПГ и т.п.
Михаил1 пишет: Вот только их прикрывает пехота, артиллерия и авиация, и саперы.
да вот только пехота может быть уничтожена, саперы отстреляны, а танк не всегда в кустах спрячешь......
Михаил1 пишет: Ей не помогает никто в открытую, но трофеи они берут регулярно.
Турки и США.
Михаил1 пишет: Части СН. От флота -блокада:
Военно-морские силы Турции[81][83]
TCG Giresun (F-491), фрегат типа G
TCG Gemlik (F-492), фрегат типа G
TCG Yıldırım, фрегат типа Yavuz
TCG Yıldıray, подводная лодка типа 209
TCG Akar, вспомогательное судно
И? Что там турки навоевали с моря?
Михаил1 пишет: Нет. Только наши СМИ любят неправильные переводы или вырванные из контекста слова.
Не только НАШИ, но и ИХНИЕ. Если у вас есть ПРАВИЛЬНЫЙ перевод- сори приведите плиз.
Михаил1 пишет: А что кроме ИГИЛ там никого нет? Там 6 видов воюющих сторон. ИГИЛ одна из них.
ИГИЛ самая сильная и одиозная.
В отличии от иных группировок, ИГИЛ наиболее активна и сильна.
Михаил1 пишет: А турки это согласие просили?
Вот им и сказали- не было разрешения сидите тихо. Турция член НАТО, должна слухаться..... Вашингтонский партком командует, а не Анкара. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 17:45
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
http://el-murid.livejournal.com/2672682.html
Очередной отчет военных об успехах в Сирии выглядит как обычно бодрым: новые полторы тысячи уничтоженных целей за неделю, сорванное наступление на Дейр-э-Зор, уничтоженные стратегические склады и лагеря.
С учетом того, что операция идет пятый месяц, по полторы тысячи целей за истекшие 16 недель - это уже почти 25 тысяч уничтоженных целей. Как-то для террористов многовато - не кажется? Общая численность боевиков в Сирии - порядка 100 тысяч человек. Всяких - хромых, косых, инвалидов, исламистов и прочих умеренных. И судя по тому, что дальнебомбардировочной авиации приходится помогать отражать их наступление на Дейр-эз-Зор, дела у боевиков идут не сказать, что очень уж плохо. Дальние бомбардировщики по тактическим целям - это, конечно, вершина стратегического искусства. Но главное - куда-то делись сообщения о тысячах в панике бегущих боевиков. То есть, они бегут - но куда-то не туда. Наступление на Дейр-эз-Зор на бегство похоже не очень.
Кстати, я упоминал, что на днях разговаривал с человеком, который проехал по всей Сирии. Как раз про Дейр-эз-Зор он говорил, что там сирийская армия создала самый настоящий полноценный укрепрайон. Другого такого он не видел ни в одном месте. Что логично - против армии там воюет ИГИЛ, а они - организация вполне серьезная.
Любопытный вопрос возникает от статистики военных. За 4 месяца уничтожено 25 тысяч целей. Судя по всему, Путин в сентябре, беря разрешение на применение войск за рубежом, по своему обыкновению сказал не совсем правду - никакими двумя-тремя месяцами дело не обошлось, и похоже, что как минимум до конца года наши военные будут продолжать воевать - и хорошо, если только с боевиками. Тут уже Турция нарисовалась в качестве возможного противника, а там, глядишь и старые знакомцы из ВСУ объявятся. В общем - еще раза три-четыре по четыре месяца нам точно светит. Такими темпами 100 тысяч пораженных целей как раз к концу года и нарисуются. Вот только на численности боевиков это как-то не отражается. И на их боевых возможностях, похоже - тоже.
(Добавление)
STiv пишет: Вы уверены? Французкая и Британские армии хоть и числом уступают, но по качеству на порядок выше турок......
Про этих -завтра.))) Гейропейцев завтра обсудим. Кстати -бриты вояки хорошие, а вот французы.... |
| |
|
Юнкер  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 18:31
|

майор


Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]

|
Михаил1 пишет: Любопытный вопрос возникает от статистики военных. За 4 месяца уничтожено 25 тысяч целей. Судя по всему, Путин в сентябре, беря разрешение на применение войск за рубежом, по своему обыкновению сказал не совсем правду - никакими двумя-тремя месяцами дело не обошлось, и похоже, что как минимум до конца года наши военные будут продолжать воевать - и хорошо, если только с боевиками. Тут уже Турция нарисовалась в качестве возможного противника, а там, глядишь и старые знакомцы из ВСУ объявятся. В общем - еще раза три-четыре по четыре месяца нам точно светит. Такими темпами 100 тысяч пораженных целей как раз к концу года и нарисуются. Вот только на численности боевиков это как-то не отражается. И на их боевых возможностях, похоже - тоже. Как обычно Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! Такому мутному типу, как Эль Мюрид, он же Анатолий Несмиян не стоит ключи от общественного сортира доверять, а тем более рассекречивать для него данные по работе ВКС РФ в Сирии. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 19:18
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Михаил1 пишет: Лучшая армия НАТО после янки.
Бедная НАТО? 
(Добавление)
Гот пишет: Вы хоть запишите свои воспоминания. Нет ничего ценнее и интереснее воспоминаний людей, которые непосредственно принимали участия в тех событиях. Это и для историков будущего важно, и для обычных людей, которые захотят узнать как жили их деды.
Почитайте. Про меня правда здесь нет, один отрывок про саперов. Автор был командиром минометного взвода мотострелкового батальона, с которым я был в Чечне. Пиджак-двухгодичник. Я его помню немного. Пишет в принципе правдиво, но меняет фамилии, не все но много. И Буйнакск зачем то называет Темирхан-Шурой (старое, дореволюционное название). А так, вообщем хорошая книга.
http://royallib.com/book/yakoven...bez_peremen.html ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 19:35
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: http://royallib.com/book/yakoven...bez_peremen.html
Спасибо, обязательно почитаю.
================================ ===========================
Я предлагаю обсудить возможно ли Асаду удержать Сирию в своих руках. Моё мнение - нет, т.к. всё слишком далеко зашло. Сейчас Асад имеет поддержку разве что у алавитов, а вот что касается суннитов, то у него поддержки особой нет.
Стоит ли всё ставить на Асада? Или может быть пора искать среди командиров суннитских группировок нового лидера для Сирии? Или может быть попытаться создать коалицию? |
| |
|
|
|
| |
| |