Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Дункан пишет:
Интересно.Все же надо бы точную ссылку .т.к. у меня иные сведения.Точно НАДО помнить.
Когда с Бладом эту тему поднимали, столько ссылок поднято было. Сейчас и не вспомню))). Посмотрите, на этой ветке есть точно, могу ошибаться в цифрах, но разница- менее процента в среднем по бою. Далее у русских, само собой попадания снижаются по указанным причинам. Новиков- не авторитет, как и Костенко в этом отношении. У него и броня плавится до сосулек, и десятки попаданий крупных снарядов в Орел и много другой фигни.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Посмотрите, на этой ветке есть точно, могу ошибаться в цифрах, но разница- менее процента в среднем по бою

Зачем смотреть на ветку? Я дал вам ссылку на исследование,ДЕСЯТЬ К ЧЕТЫРЕМ,потрудитесь и вы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Дункан пишет:
потрудитесь и вы
Ок, но вечером. Сейчас на работе, особо времени нет.
(Добавление)
Нее, http://books.google.ru/books?id=...0%B2&f=false это не источник))). Только увидел термин цакуга-дзен, и все, воопросы в его компетентности отпали. Все пояснения- вечером, извините, время.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Ок, но вечером. Сейчас на работе, особо времени не


И еще обязательно почитайте в Википедии

 Цитата:
Приблизительные данные по проценту попаданий — 3,2 % у японцев, 1,2 % у русских.
Все участники сражения были поражены разницей в повреждениях русских и японских кораблей: последствия от разрывов русских снарядов были невелики, около трети снарядов не разрывалось[52] и оставляли только отверстия, равные своему диаметру. При разрыве японских снарядов образовывалась туча мелких осколков, часто задерживаемых даже матерчатыми препятствиями. При разрыве русских снарядов образовывались несколько крупных осколоков, но их сила была очень слаба. Иначе говоря, отмечалось низкое бризантное действие русских снарядов.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




Итак, по цакуга-дзен. Данный термин подразумевает под собой сосредоточение максимально плотного огня без предварительной пристрелки по определенной точке, где находится противник. В случае с Цусимой- максимально быстрейшая стрельба из всех калибров по квадрату, где должны проходить русские корабли. Почему это неприменимо на практике, и почему это является выдумкой автора статьи, попробую объяснить. Предположим, что японцы концентрируют огонь на квадрате. где спустя минуту должен пройти "Суворов" (а так оно и было в реале). Сконцентрировали, обстреляли, а дальше? Дальше- на его место по логике вещей должен стать очередной мателот, т.е. "Ал.3"., затем Бородино, Орел и т.д. Но мы знаем (в т.ч. и от самих японцев и англичан), что до выхода "Суворова " из строя "Александр" почти не обстреливался. Т.о. получается, что японцы били исключительно по "Суворову" ( и 2й отряд по "Ослябе", но этот момент мы упускаем для упрощения), а не по абстрактной точке в море. Т.е. цакуга-дзен здесь неприменим. Если же говорить, что сосредоточение огня было только по "Суворову" (как, повторюсь, и было в реале), то при чем тут самурайские приемы, если это и есть обычная пристрелка, которой занимались и русские моряки без всяких потусторонних примочек. Это первый момент. Теперь второй, касаемый плотности огня. Она должна быть максимальной, следовательно, орудия должны стрелять на пределе технических возможностей. Для английского 12дм. орудия Микасы это примерно 1 выстрел в минуту (по Белову. Броненосцы Японии). Воозьмем его для примера . "Микаса" в ходе боя выпустил 124 12дм. снаряда. ( http://forum.worldofwarships.ru/...82%D0%B0-mikasa/ там же и ссылки). Делим на 4 орудия, получаем, что каждая 12дм пушка выстрелила по 31 снаряд. "Суворов" вышел из боя через 40 мин, а за это время "Микаса" должен был расстрелять (по цакуга-дзен) 160 снарядов. Это только на "Суворова"! А еще три "Бородинца" в линии. Т.о. ни о какой максимально быстрой стрельбе по квадрату говорить не приходится. Японцы, как и русские, стреляли по данным пристрелки, дальномеров и еще приборов, название которых забыл. Что-то вроде микрометров Долежалля, но могу ошибаться. Это по ссылке. Теперь по точности стрельбы.
http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/zakl.html
http://tsushima.borda.ru/?1-3-160-00000116-000-10001-0
http://tsushima.borda.ru/?1-3-12...0169-000-10001-0
Что касаемо совпадений в ходе РЯВ, то тут да, есть какой-то процент случайностей, предоределивших победу японцев, но в какой войне их не было?

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 19:44)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 20:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


glavstakanovec ! Форумы не надо приводить.Надо приводить "сурьезные "исследования.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Дункан пишет:
Форумы не надо приводить.
На этих форумах куча ссылок на сторонние ресурсы. Кстати, Цусимские не грешат работой с источниками и сайтами, грешащими подлогами, фальсификациями, искажениями и прочей мистикой.
 Дункан пишет:
Надо приводить "сурьезные "исследования.
А Вы в курсе, что некоторые из участников Цусимских форумов и есть "сурьезные" исследователи. Прочитайте, к примеру, работу одного из участников: "Бой 28 июля 1904 года". Далеко не любительская статья.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 21:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


В общем для четко ясно одно : поражение в Цусимском сражении , произошло из-за худшей организации ВСЕГО.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Дункан пишет:
поражение в Цусимском сражении , произошло из-за худшей организации ВСЕГО.
В целом, да. Частности погоды не сделали.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Частности погоды

Ну да ,частности и по чуть -чуть : чуть хуже порох,чуть хуже боевая учеба, чуть хуже оптические прицелы,чуть хуже маневренность и скорость,чуть хуже сортиры на кораблях и дальше дистанция от них до пушек, чуть хуже звук свистков боцманов и т.п. рубчик к рублю -на депозите лимон Радость почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП....в отличии от более богатой ресурсами России.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Дункан пишет:
чуть хуже порох,чуть хуже боевая учеба, чуть хуже оптические прицелы,чуть хуже маневренность и скорость,чуть хуже сортиры на кораблях и дальше дистанция от них до пушек, чуть хуже звук свистков боцманов и т.п. рубчик к рублю -на депозите лимон
Мифы. Как и о шимозе, сотнях попаданий в наши корабли, бездарности ЗПР и мн.др.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Мифы.

Тады почему,при большей огневой МОЩИ броненосцев ?

.... почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП....в отличии от более богатой ресурсами России ..... Огорчение ???

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 23:22)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история