Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Цусима, или ваши действия на месте Рожественского?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Тельник пишет:
Разница лишь в скорости.
А так же в умении 2ТОЭ маневрировать, характере повреждений и борьбе с ними, возможностях рембазы на ДВ, достоверности источников, т.е. разногласий почти нет))).

 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима, или ваши действия на месте Рожественского?

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Новый 2017 год.
Ваши прогнозы........

Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Вы в курсе, что такое пластырь, из какого материала он сделан, и как его ставить под градом осколков? В бой корабли шли без крена и дифферента, т.о. уже и были "уравновешены". А пластырь завести на пробоину в носовой части под обстрелом почти невозможно, я даже не говорю о том, что пластырь на пробоины с рваными краями не накладываются. Для откачки воды штатных водоотливных средств не хватало, т.к. все попытки осушения отсеков были безрезультатны.
Во-первых что такое пластырь и как он заводится знаю прекрасно. Артобстрел конечно осложняет эту процедуру, но не делает ее абсолютно невозможной.

Во-вторых: на пробоину с рваными краями пластырь так же завести можно.Только для этого требуется дополнительная подготовка и материалы. Кроме этого пробоину можно заделать не только с помощью пластыря, но и внутреннего ларя, особенно когда речь идет о пробоинах больших размеров, или щита с цементным ящиком (без оного).

 glavstakanovec пишет:
Ослябя сел по порты только после получения пробоин, не ранее. По клюзы корабль не садится из-за перегруза
Причем тут клюзы? Вам пишут об портах в артиллерийских казематах

 glavstakanovec пишет:
Перегруз усугубил ситуацию. Корабль осел не из-за него, а из-за поступления воды в отсеки через пробоины:
Перегруз стал причиной того что броневой пояс оказался скрыт под водой а над водой осталась относительно слабо защищенная часть борта, через пробоины в которой и стала поступать вода, приведшая к крену, вызвавшему в свою очередь поступление воды через порты казематов. Так что если бы не было перегруза не было бы и поступления воды, не появился бы крен и т.д. Т.е. в основе гибели корабля лежит именно перегруз и наложившиеся на него последствия артогня. Но никак не в обратной последовательности.

 glavstakanovec пишет:
Где написано, что проводились учения? Документ в студию. У Колонга: В день 13 мая, при все той же свежей и мрачной погоде, Адмирал производил эскадренные эволюции специально для обучения отряда контр-адмирала Небогатова. (с). Все! Тут может быть что угодно, вплоть до поворота все вдруг, и обратно, и все. Мне нужны подробности об этих т.н. учениях.
Извиняюсь. У Клапье-де-Колонга об этом действительно сказано мало. Но об этом говорит сам Рожественский.

13 мая эскадра занималась эволюциями — развертывания фронта, по сигналам: «Неприятель впереди» и «Неприятель сзади», чтобы еще раз подтвердить начальникам отрядов, что именно им следует делать, когда неприятеля нет в обстреле бортовых орудий.


Об этом же говорит и Небогатов:

13-го мая, до и после полдня, производили эволюции по сигналам адмирала: «Неприятель спереди» и «Неприятель сзади», целью которых, вероятно, адмирал имел показать, какого рода построения он желает произвести в обоих случаях; производилось это следующим образом: поднималось одновременно 5 сигналов, которыми указывалось, что делать каждому отряду, напр.: II-му отряду делать то-то, І-му то, III-му то, крейсерам, транспортам и т. д.; так как все эти соображения адмирала являлись перед нашими глазами впервые, то чтение, усвоение и уяснение себе цели каждого движения, требовали немалого времени, при чем, естественно, иногда появлялись недоразумения, которые требовалось разъяснить, а потому эволюции эти исполнялись весьма медленно и нестройно, что, в свою очередь, вызывало дополнительные указания адмирала; одним словом, все эти эволюции производились таким естественным образом, как всякое дело, которое ведется в первый раз, без всякой предварительной подготовки; послеобеденная эволюция так и не была доведена до конца, и эскадра построилась в походный строй для дальнейшего следования.

Так что учения на эскадре проводились и время сплаваться у командиров было достаточно.

 glavstakanovec пишет:
В бою машины работали в щадящих режимах, в переходе- не всегда.
Вообще-то чаще бывает наоборот, поэтому именно к бою машины готовят так чтобы они на всех режимах работали как часы и не давали сбоев и поломок.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. будем верить одной бумажке с печатью, игнорируя одинаковые (или почти одинаковые) показания свидетелей с разных кораблей, имевших разные звания и разное социальное положение, исключающие возможность сговора?
О какой бумажке с печатями речь идет? Речь о том что Вы в одном случае утверждаете что свидетели правы, а в другом (когда это становится Вам невыгодно) показания тех же самых свидетелей называете заблуждением.

 glavstakanovec пишет:
Одно дело достигнуть, и другое- держать стабильно, без поломок.
Все свидетели утверждают что основной причиной малой эскадренной скорости было именно наличие в эскадре вымпелов, неспособных идти больше 11 узлов. Так будем свидетелям верить или дальше фантазировать на тему что новейшие ЭБРы не могли двигаться быстрее?

(Отредактировано автором: 15 октября 2014 — 18:38)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Тельник пишет:
очевидна невозможность развития максимальной скорости ЭБр первого броненосного отряда 2й ТОЭ. Но она никак не 9,5 и даже не 12 узлов.
Причем тут развить? Скорость нужно еще и держать. Будь корабли в идеале, только что со стапеля, с лучшим углем и свежими кочегарами- первый разрыв снаряда на трубе или вентиляторе, и все, минус пол-узла, а то и узел. Огонь сосредоточен на головном ЭБРе, соответственно, при уменьшении его скорости и уровне умения русских маневрировать строй нашей эскадры превратится в кучу. При умении наших артиллеристов организовывать огонь по цели- запутаются во всплесках, а японцы будут "бить в кучу". А это новые повреждения... Вот такая цепочка. Надеюсь, моя точка зрения понятна? В принципе, ее я описывал год-другой назад на одной из цусимских веток этого форума.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Тельник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 18:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 952
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 glavstakanovec пишет:
А так же в умении 2ТОЭ маневрировать, характере повреждений и борьбе с ними, возможностях рембазы на ДВ, достоверности источников, т.е. разногласий почти нет)))

Понятия не имею.
Могу лишь поэтому поводу свою точку зрения высказать, если она интересна.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Причем тут развить? Скорость нужно еще и держать. Будь корабли в идеале, только что со стапеля, с лучшим углем и свежими кочегарами- первый разрыв снаряда на трубе или вентиляторе, и все, минус пол-узла, а то и узел. Огонь сосредоточен на головном ЭБРе, соответственно, при уменьшении его скорости и уровне умения русских маневрировать строй нашей эскадры превратится в кучу. При умении наших артиллеристов организовывать огонь по цели- запутаются во всплесках, а японцы будут "бить в кучу"
Вот давайте только не будем писать про "великих" японских мореплавателей и их "исключительные" способности по ведению артиллерийского огня. Количество попавших в их корабли снарядов фактически равно тому, которое они засадили в наши. И наши снаряды так же как и их наносили вред и трубам и вентиляторам и рулям, вынуждая их так же снижать скорость и возможность маневрирования.
 glavstakanovec пишет:
Огонь сосредоточен на головном ЭБРе, соответственно, при уменьшении его скорости и уровне умения русских маневрировать строй нашей эскадры превратится в кучу.
Что-то не превратился. несмотря на то что "Суворов" через два часа вывалился из колонны и вместо него флагманом стал "Александр".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Артобстрел конечно осложняет эту процедуру, но не делает ее абсолютно невозможной.
Лол! Осколками пожарные шланги секло, в 30см. щели градом сыпались, а тут кусок брезента в 20-30 кв.м. раскатать и завести на пробоину с обстреливаемого борта всего лишь проблематично.
 Опер пишет:
Только для этого требуется дополнительная подготовка и материалы.
Времени нет, счет идет на минуты. Почитайте Костенко, он инженер, ему можно верить в этих вопросах, какие проблемы возникали с устранением относительно небольших течей на Орле после боя.
 Опер пишет:
но и внутреннего ларя, особенно когда речь идет о пробоинах больших размеров, или щита с цементным ящиком
Какой ларь??? На Ослябе не пробоина, а "ворота" (с). Причем под напором воды, т.к. находится в носовой части корабля, идущего с дифферентом на нос.
 Опер пишет:
Причем тут клюзы? Вам пишут об портах в артиллерийских казематах
Сударь, мне начинает это надоедать! Ослябя сидел по клюзы в воде после поражения носовой части. Исесна, что заливало порты.
 Опер пишет:
Так что если бы не было перегруза не было бы и поступления воды,
Т.е. пробоина на уровне ВЛ есть, а вода в нее не идет? Как это, можно подробнее?
 Опер пишет:
Об этом же говорит и Небогатов:
 Опер пишет:
все эти соображения адмирала являлись перед нашими глазами впервые
 Опер пишет:
появлялись недоразумения
 Опер пишет:
исполнялись весьма медленно и нестройно
 Опер пишет:
так и не была доведена до конца
И где тут сплаванность?
 Опер пишет:
время сплаваться у командиров было достаточно.
Аж сутки!!! Да что там, надо было после обнаружения эскадры с Идзуми начать учения. Как раз бы за пару-тройку часов и сплавались.
 Опер пишет:
Вообще-то чаще бывает наоборот
Т.е. на номинальных оборотах двигатели чаще ломаются, чем на близких к предельным? Это что-то новое в технике, особенно для низкооборотных паровых машин.
 Опер пишет:
О какой бумажке с печатями речь идет?
Образно.
 Опер пишет:
Речь о том что Вы в одном случае утверждаете что свидетели правы, а в другом (когда это становится Вам невыгодно) показания тех же самых свидетелей называете заблуждением.
Я верю фактам, если о них говорят несколько человек, и чем больше. тем вероятность правды выше. На примере сплаванности- см. маневр 2ТОЭ ввиду неприятеля, превративший строй в свалку. Плюс слова Небогатова, приведенные выше Вами же.
 Опер пишет:
Все свидетели утверждают что основной причиной малой эскадренной скорости было именно наличие в эскадре вымпелов, неспособных идти больше 11 узлов.
Где четкие показания свидетелей со ссылкой на именно такое решение Рожественского? Или это домыслы уже свидетелей? Почему при выполнении последнего маневра ЗПР не дал приказа на опережение 2го отряда с бОльшей, чем 12 уз. скоростью, ведь риск и долговременность обгона колонны с разницей в 2-3 узла понятен даже школьнику? Четкие слова Де-Ливрона:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=257253#p257253 (Отобразить)
, где скорости старых кораблей придается вторичное значение после надежности и умения маневрировать. Далее:
Рожественский (Отобразить)
,
Небогатов (Отобразить)
Филипповский (Отобразить)

(Добавление)
 Тельник пишет:
Могу лишь поэтому поводу свою точку зрения высказать, если она интересна.
Давайте, конечно)).
 Опер пишет:
Вот давайте только не будем писать про "великих" японских мореплавателей и их "исключительные" способности по ведению артиллерийского огня.
Вот врать не надо... Где я такое писал?
 Опер пишет:
И наши снаряды так же как и их наносили вред и трубам и вентиляторам и рулям, вынуждая их так же снижать скорость и возможность маневрирования.
Конечно наносили, но наши причиняли вред при прямом попадании, а японские и при попадании в палубу, и при перелетах-недолетах, и при попадании в рядом стоящие надстройки и башни. У какой стороны шанс быстрее остаться без труб выше, подсказать?
 Опер пишет:
Что-то не превратился. несмотря на то что "Суворов" через два часа вывалился из колонны и вместо него флагманом стал "Александр".
Я говорю о возможном развитии событий, как советовали Костенко и Ко: бородинцам и Ослябе с максимальной скоростью рвануть на японцев и устроить свалку. Забыл добавить, Костекно не посчитал, сколько времени займет этот маневр, если учесть, что Того уже идет на 14-16уз, а нашим еще надо разогнаться с 12ти.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Во-вторых: на пробоину с рваными краями пластырь так же завести можно.Только для этого требуется дополнительная подготовка и материалы. Кроме этого пробоину можно заделать не только с помощью пластыря, но и внутреннего ларя, особенно когда речь идет о пробоинах больших размеров, или щита с цементным ящиком (без оного).

Как вообще выглядит "технология" заделки пробоин "большого" размера ( больше чем 50Х50 см), под которые уже нельзя подставить специальные щиты с упорами ( сил рук матросов уже не хватает - щит не прижать, его "сносит" в сторону напором воды)?
Заводиться пластырь ( желательно кольчужного типа или шпигованный ( огромный ковер "с ворсом") - пластырь весит очень много и обычно для заводки стараются настроить корабельную стрелу-кран с лебедкой - в любом случае народу требуется много ( причем на незащищенной верхней палубе). Перед заводкой пластыря заводятся подкильные концы ( протаскиваются по обоим бортам через нос) и ( желательно) аварийные шпангоуты ( тоже как и подкильные - это тросы заводимые опять же с носа - пересекают под пластырем пробоину под водой, чтоб пластырь не так сильно втягивало в пробоину). После заведения пластыря начинают интенсивную откачку воды из отсека, если по каким-то причинам полностью остановить поступление воды через пробоину невозможно ( предположим часть металла вывернуло наружу) - установить цементный ящик даже и не пытаются - так и продолжают постоянную откачку воды. Если убедились, что более или менее "сухо стало", то начинают установку цементного ящика ( в каждом отсеке должны быть специальные доски, брусья, скобы, гвозди). После установки ящика - герметизируют щели ящика ( просмоленной парусиной). Устраивают трубку для отвода влаги из ящика и приступают к приготовлению цементного раствора ( используется цемент самой высокой марки ( "Портлендцемент") и для скорости отвердевания добавляют "жидкое стекло"). Все необходимое для приготовления раствора должно храниться в каждом отсеке в жестянных баках, закрывающихся герметично, понятно, что должны быть в наличии и лопаты и емкость для замешивания раствора.
Как мы видим - процесс многоплановый и трудоемкий, требующий согласованной работы множества людей. Кстати, при тренировках дело до сооружения ящиков и наполнение их цементом НИКОГДА не доходит ( представьте себе трудозатраты на разбивание цементной глыбы после тренировки), так что этот "процесс" матросы осваивают чисто "теоретически".
ПС: забыл сказать о разведки места пробоины - как это делали до изобретения акваланга - ума не приложу ( в версию с нырянием на задержке дыхания в темном отсеке с искореженным металлом - вериться с трудом).
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




БЧраз, Вы все верно написали, кроме материала пластыря на то время (парусина без изысков) и, возможно, цементирования. Во всяком случае, в те годы подобного не находил. Вот о заведении пластыря на Сисое:
Озеров (Отобразить)
На Ослябе темноты и сильного волнения не было, но не думаю, что арт.огонь японцев сильно бы помогал нашим морякам в проведении мероприятия. Кроме того, пробоины Осляби были в разы больше и возможности застопорить машины не было. Раскатают в минуты.
Кстати, если я правильно понял по нику, Вы из штурманов? Вопрос почти в тему: действительно ли скорость корабля падает в 1,5-2 раза при снижении эффективности рулей, если под килем 2-3 метра? Речь о бое Варяга, т.е. 7000 т. водоизмещения, длина ок.130м. Может ли корабль достичь 16-18 уз. при таких глубинах, и не потеряет ли он управление при резких маневрах?

(Отредактировано автором: 15 октября 2014 — 21:00)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Лол! Осколками пожарные шланги секло, в 30см. щели градом сыпались, а тут кусок брезента в 20-30 кв.м. раскатать и завести на пробоину с обстреливаемого борта всего лишь проблематично.
Пластырь можно заводить как снаружи борта, так и изнутри. Вы разве не в курсе?

 glavstakanovec пишет:
Времени нет, счет идет на минуты.
Дополнительная подготовка заключается в обложении пробоины брусом.

 glavstakanovec пишет:
Какой ларь??? На Ослябе не пробоина, а "ворота" (с). Причем под напором воды, т.к. находится в носовой части корабля, идущего с дифферентом на нос.
Ларь и предназначен для заделки пробоин больших размеров. Ларь делают из толстых досок (лучше всего шпунтованных), иногда с двойными стенками, чтобы обеспечить лучшую водонепроницаемость и надежность. Стенки ларя должны быть минимум на 50 см выше ватерлинии судна. Для плотного прилегания ребер досок к днищевой и бортовой обшивке между досками и обшивкой прокладывают кошму, промазанную суриком. Для обеспечения водонепроницаемости ларя пазы досок с наружной стороны проконопачивают. Для прочности ларь сверху и с боков подкрепляют распорками из брусьев. Он будет держать воду внутри себя на уровне осадки судна и не даст ей распространиться по отсеку.

Что касается "ворот", то про эффект Пэкинхэма Вы сами упоминали. И перед нами одно из его проявлений.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. пробоина на уровне ВЛ есть, а вода в нее не идет? Как это, можно подробнее?
Уважаемый, а Вы в курсе что с перегрузом корабля осадка корабля увеличивается и уровень ватерлинии относительно борта повышается? Не было бы перегруза и ватерлиния была бы ниже, соответственно и вода в образовавшиеся пробоины не заливалась бы, поскольку в этом случае и пробоин бы не было, так как японские снаряды попадали бы в броневой корпус который они пробить не могли.

 glavstakanovec пишет:
И где тут сплаванность?
Учения для того и проводят чтобы она появилась.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. на номинальных оборотах двигатели чаще ломаются, чем на близких к предельным?
Где и когда на переходе эскадра шла предельным ходом? Еще раз для особо непонятливых: перед любым боем механизмы перебирают и отлаживают, доводя их до идеального состояния.

 glavstakanovec пишет:
На примере сплаванности- см. маневр 2ТОЭ ввиду неприятеля, превративший строй в свалку. Плюс слова Небогатова, приведенные выше Вами же.
Вы все упираете на эту задержку Орла и при этом абсолютно не хотите заметить тот факт что порядок в нарушившемся строю был восстановлен в кратчайший срок.

Но вот Вам слова Вашего кумира Клапье-де Колонга относительно сплаванности эскадры:

Практические стрельбы с маневрированием были за время стоянки на Мадагаскаре и для этого, все боевые суда соединенно выходили на целый день в море, что было раза 4 или 5....

Эскадра была очень подвижна, быстро снималась, маневрировала неплохо, держалась в строю на переходах хорошо, держали расстояние в два кабельтова днем и ночью очень хорошо. Все приказания и сигналы адмирала исполнялись настолько быстро, что среди чинов штаба адмирала установилось мнение, что для этой эскадры все под силу.


 glavstakanovec пишет:
Четкие слова Де-Ливрона:
Врет как сивый мерин. И его опровергают Клапье-де-Колонг и Энквист

 glavstakanovec пишет:
Где четкие показания свидетелей со ссылкой на именно такое решение Рожественского?
Пожалуйста. Вот что показал комиссии Заведывающий военно-морским отделом штаба Командующего эскадрою капитан 2 ранга Семенов:
Принимая во внимание, что у наших тихоходов достоверная скорость была 11 узлов, эскадренный ход в бою был назначен 9 — 10 узлов. Такой и держали.

(Отредактировано автором: 15 октября 2014 — 21:14)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4342
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Пластырь можно заводить как снаружи борта, так и изнутри. Вы разве не в курсе?
Деревянные, которые делаются под конкретную пробоину. В условиях боя, большого количества поступающей воды и ограниченного времени в случае с Ослябей исключено. Не успеют, а если и успеют (чудом), то физически не смогут поставить щит- смоет матросов водой, и все.
 Опер пишет:
Дополнительная подготовка заключается в обложении пробоины брусом.
Даааа, в бою под обстрелом сядет плотник у пробоины и начнет деревяшками ее обкладывать... За что ж Вы так людей ненавидите? Радость
 Опер пишет:
Ларь и предназначен для заделки пробоин больших размеров.
В РЯВ такое не применялось.
 Опер пишет:
Что касается "ворот", то про эффект Пэкинхэма Вы сами упоминали. И перед нами одно из его проявлений.
Не только на Ослябе, но и с Орла отмечали отрыв бронеплит- тут не до Пэкинхема. Тем паче, что и на Орле плиты были расшатаны, просто ему повезло больше.
 Опер пишет:
Не было бы перегруза и ватерлиния была бы ниже, соответственно и вода в образовавшиеся пробоины не заливалась бы, поскольку в этом случае и пробоин бы не было, так как японские снаряды попадали бы в броневой корпус который они пробить не могли.
Найдете броню в носовой оконечности Пересвета- с меня бутылка: http://7ba.ru/lib/books/12/52/im...age_03000007.png . А по воспоминаниям часть попаданий пришлось в 1й отсек, это форштевень Это во-первых. Во-вторых: В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы. (http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html). Так что есть броня или нету- так и так плиты сорваны, борт незащищен.
 Опер пишет:
Учения для того и проводят чтобы она появилась.
Регулярно, а не за день до боя.
 Опер пишет:
Где и когда на переходе эскадра шла предельным ходом?
В том-то и дело, что почти нигде. Но если проблемы были на 10-12 узлах, то что можно ожидать на 16ти?
 Опер пишет:
Вы все упираете на эту задержку Орла и при этом абсолютно не хотите заметить тот факт что порядок в нарушившемся строю был восстановлен в кратчайший срок.
Какой порядок??? О чем Вы??? Пока разгребали эту кучу, Суворов уже горел, Ослябя дал ход, сидя по клюзы в воде, Орел получил 8дм снаряды в корму. Т.е. за 15 минут наведения порядка мы лишились одного ЭБРа и начал страдать флагман.
 Опер пишет:
Эскадра была очень подвижна, быстро снималась, маневрировала неплохо, держалась в строю на переходах хорошо
А потом взяла, и перед боем все забыла.
 Опер пишет:
опровергают Клапье-де-Колонг
Двойные стандарты, говорите? Радость Он же подкаблучник ЗПРа, и все скажет, лишь бы босса выгородить...
 Опер пишет:
Пожалуйста. Вот что показал комиссии Заведывающий военно-морским отделом штаба Командующего эскадрою капитан 2 ранга Семенов:
Хорошо, будем верить Семенову, значит брешет деКолонг:
Семенов. (Отобразить)
http://tsushima.su/forums/viewto...d=289126#p289126 Кстати, там же у него же: «Суворов» и «Александр III» могли рассчитывать на 15 — 16 узлов; на «Бородине» уже при 12 узлах начинали греться эксцентрики и упорные подшипники; «Орел» вообще, не был уверен в своей машине, повреждения были весьма часты.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Деревянные, которые делаются под конкретную пробоину.
Вместо изготовленного под конкретную пробоину можно использовать специально заготовленные щиты.

 glavstakanovec пишет:
Даааа, в бою под обстрелом сядет плотник у пробоины и начнет деревяшками ее обкладывать... За что ж Вы так людей ненавидите?
Бред не комментирую.

 glavstakanovec пишет:
В РЯВ такое не применялось.
Откуда Вы знаете? Вы служили во РИФ и воевали в японскую?

 glavstakanovec пишет:
Не только на Ослябе, но и с Орла отмечали отрыв бронеплит- тут не до Пэкинхема.
Доказательства в студию. На Костенко не ссылайтесь, поскольку времени на тщательное обследование Орла у него просто не было и все его записки написаны задним числом со слов третих лиц. А уж Ослябю тем более ни кто не обследовал.

 glavstakanovec пишет:
Найдете броню в носовой оконечности Пересвета-
Пересвет в Цусиме не участвовал. Так что не надо его сюда приплетать.

 glavstakanovec пишет:
Во-вторых: В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы.
Вам уже писали со ссылкой на Кофмана что обследовать Орел у Костенко времени не было. Так что не впечатляет.

 glavstakanovec пишет:
Регулярно, а не за день до боя.
А их проводили и до этого. А не только 13 мая.

 glavstakanovec пишет:
В том-то и дело, что почти нигде. Но если проблемы были на 10-12 узлах, то что можно ожидать на 16ти?
Клапье-де-Колонг пишет что у эскадры практически не было проблем с маневрированием.

 glavstakanovec пишет:
Какой порядок??? О чем Вы??? Пока разгребали эту кучу, Суворов уже горел, Ослябя дал ход, сидя по клюзы в воде, Орел получил 8дм снаряды в корму. Т.е. за 15 минут наведения порядка мы лишились одного ЭБРа и начал страдать флагман.
Не надо ля-ля. В 13.49 был дан приказ начать эволюцию, а первые снаряды попали в Суворов уже в начале третьего, когда эскадра уже шла в кильватере поотрядно.

Читаем показания того же Славинского, который якобы с Ваших слов написал что Ослябя ему стрелять мешал (хотя на самом деле ни слова про это в его показаниях нет).

 glavstakanovec пишет:
А потом взяла, и перед боем все забыла.
Т.е. теперь Вы-же и начинаете его опровергать, хотя в начале обсуждения считали его слова чуть ли не истиной в последней инстанции. Я же говорю: двойные стандарты. Улыбка
 glavstakanovec пишет:
Двойные стандарты, говорите? Радость Он же подкаблучник ЗПРа, и все скажет, лишь бы босса выгородить...
Ну Вы ведь сами опровергали Новикова и призывали верить КдК. А теперь с такой же страстью отказываете ему в объективности.

 glavstakanovec пишет:
Хорошо, будем верить Семенову, значит брешет деКолонг:
Видите какая ситуация: то Вы ссылаетесь на одних, предлагая не верить другим, то сами себя опровергаете, предлагая верить уже тем, кому раньше в доверии отказывали.

Вы уж разберитесь сначала для себя кому верить можно, а кому нет. А потом представьте стройную систему доказательств чтобы было понятно кого из свидетелей вы считаете объективным а кого нет. А то Вы в них уже запуталисьРадость
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2014 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Вопрос почти в тему: действительно ли скорость корабля падает в 1,5-2 раза при снижении эффективности рулей, если под килем 2-3 метра?

Эффективность рулей теоретически только увеличивается при снижении глубины ( до тех пор пока рули не начинают касаться грунта - есно), да и влияние на скорость при таких запасов глубины под килем ( 2-3 метра) - незначительно. Все "это" начинает влиять при запасах глубины менее полуметра, да и то лишь по двум обстоятельствам:
1. Явление проседания кормы под воздействием работы винтов на полный ход.
2. Явление "подсоса" между днищем и грунтом.
 glavstakanovec пишет:
Речь о бое Варяга, т.е. 7000 т. водоизмещения, длина ок.130м. Может ли корабль достичь 16-18 уз. при таких глубинах, и не потеряет ли он управление при резких маневрах?

При такой скорости и таких размерах корабль начинает "висеть" на двух спутных волнах ( одна под носом, вторая - под кормой), центральная часть находиться в ложбине между волн. На мелководье эти волны увеличиваются по высоте. Ориентировочно высота таких волн будет метра полтора ( на мелководье).
Побочным эффектом будет некоторое увеличение осадки корабля ( скажем, от силы на полметра). Т.Е. реально под килем вместо 2 метров будет 1,5 метра - координально ничего в плане управляемости и скорости измениться ничего НЕ ДОЛЖНО.
НО, не надо забывать о волнении на море ( даже при метровой волне - корабль будет "просаживаться" временами на 0,5 метра до грунта - а здесь уже возможно явление "подсоса" и касание винтами и рулями грунта).
(Добавление)
 Опер пишет:
Пластырь можно заводить как снаружи борта, так и изнутри. Вы разве не в курсе?

Что-то новенькое? "Изнутри" заведенный пластырь будет отбрасываться от пробоины напором воды. Возможно Вы имели ввиду щит? Но щит возможно завести только на пробоину небольших размеров ( 50Х50 см), да и то только на небольшой глубине пробоины. На подводных лодках для уменьшения напора воды дают в отсек давление сжатого воздуха - на НК такое невозможно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Ослябя дал ход, сидя по клюзы в воде,

Сами по себе клюза - конструкция водонепроницаема - крайнее, что может быть - это замыв волной палубы бака ( носовой палубы). другое дело, что на этом уровне могли быть незадраенные иллюминаторы, орудийные порты. Да и управляемость корабля, имеющего дифферент на нос резко снижается.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
спецназ мчс лидер, выдающиеся личности 20 века


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история