|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима, или ваши действия на месте Рожественского? |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 16 октября 2014 — 09:58 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
glavstakanovec пишет: Опечатка. 20см- пробоина от 3дм снаряда. Тем более у него же: Замечено, что фугасные снаряды японцев, при разрыве, делали следующие пробоины в бортах и палубах: 12" снаряд делал пробоину 7'—8' диаметр., 8" снаряд — пробоину в диаметре 5 — 6 фут, а 6" снаряд пробоину в 4 — 3½ фута. И все же не 2 на 2 метра, а 2,2 - 2,5 метра в диаметре, это при 12 дм.
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 16 октября 2014 — 10:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: А после боя сделать наброски нкак? Или щиты 1905 года кардинально отличались от щитов, скажем, 1907?
glavstakanovec пишет: Я и писал ранее, что обрастание есть, но незначительно.
glavstakanovec пишет: Они не знали, что на Мадагаскаре корабли чистили.
glavstakanovec пишет: Костенко инженер, а не механик. Поэтому ему можно доверять только в плане вопросов живучести, остойчивости и т.п, но не в вопросах КМУ, артиллерии и пр. 
Кого следующего призовете в свидетели чтобы доказать что машины новейших русских ЭБРов были столь сильно изношены что не могли обеспечить 16-17 узлов?
glavstakanovec пишет: Где я писал о срыве плит на Орле??? Цитату, пжл.
glavstakanovec пишет: Батенька, Вы снова врете. Где я такое писал?
glavstakanovec пишет: Эта небольшая заминка стоила потери ЭБРа. glavstakanovec пишет: В реальности включаем мозг, и представляем. как от фугасного снаряда 6 или 8 дм может образоваться такая пробоина. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 октября 2014 — 12:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Не отмечено фактов наличия "тугих" взрывателей в японских снарядов.
Хотя судя по тому что отмечены факты сверхчувствительных взрывателей то отчего нельзя предположить что среди них могли оказаться и "тугие"?
Ведь при обороне Порт-Артура наши собирали неразорвавшиеся японские снаряды для 11 дюймовых мортир и потом стреляли ими по японцам из своих мортир аналогичного калибра.
А вот и еще свидетельство обсуждаемого явления.
На момент первого боя 27 января 1904 года японские снаряды во многом были подобны русским: оснащались слишком «тугими» взрывателями, что давало меньшее число разрывов. Это приводило к тому, что, по словам командира броненосца «Полтава», «взрыв японских снарядов не зажигал даже парусины».
http://www.lessons-of-war.ru/rjv_4/
Отчего-то мне думается что заменить весь БК на японской эскадре к Цусимскому сражению на более совершенные образцы взрывателей японцы могли и не успеть или что-нибудь перепутать или просто ресурсов не хватило у них на 100%-ю замену.(Отредактировано автором: 16 октября 2014 — 12:45) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 16 октября 2014 — 19:02
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: И все же не 2 на 2 метра, а 2,2 - 2,5 метра в диаметре, это при 12 дм. Опер пишет: А у него было время после боя упражняться в зарисовках? Опер пишет: Не надо съезжать. Опер пишет: Вы писали что обрастание днища являлось одной из основных причин, который уменьшали скорость наших кораблей. Опер пишет: Ага, т.е. теперь, вслед за Клапье-де-Колонгом, и Костенко отправляется в опалу. Опер пишет: отмечал подобное явление Опер пишет: в реальности когда японцы открыли огонь и только начали пристреливаться наши корабли уже восстановили строй. Лейтенант Овандер с Сисоя (Отобразить)Мы шли точно в 2 кабельтовах в кильватер эскадренному броненосцу «Ослябя» и расстояние стало вдруг сильно уменьшаться, так что почти моментально были переведены ручки машинного телеграфа с полного хода на средний, со среднего — на малый и, наконец -— на стоп машины. Расстояние между судами нашей колонны сделалось из-за этого сразу всего около ½ кабельтова. Произошел этот маневр в продолжение, может быть, не больше 2 мин., так как прямо видно было (заметно), как мы стали наседать на эскадренный броненосец «Ослябя». Эскадренный броненосец «Ослябя» изменение хода и остановку машин нам ничем (сигналом, семафором и пр.) не показал. Сколько времени мы стояли в куче с застопоренными машинами и шли затем малым ходом — не помню.
I броненосный отряд не описал коордонат влево до конца. а потому, когда он выстроился, то был на несколько кабельтовов вправо от нас, вследствие чего эскадренный броненосец «Ослябя» стал делать (описывать) коордонат вправо, чтобы вступить в кильватер I броненосному отряду. Следуя эскадренному броненосцу «Ослябя», мы стали тоже описывать коордонат вправо.
Пока наш отряд стоял, затем шел малым ходом и описывал коордонат вправо, он был страшно поражаем огнем неприятеля, попадания которого были прямо удивительны.
Это перестроение и было причиною гибели эскадренного броненосца «Ослябя»; на нем был сосредоточен огонь, и он, не успев даже окончить описывать коордонат вправо, вышел из строя вправо же и пошел по правой стороне обратным курсом эскадры, имея очень большой крен на левую и пламя по тому же борту. Опер пишет: Да они и не могли начать стрельбу раньше, потому что в момент замятни у нас расстояние между эскадрами составляло около 70 кабельтовых. Опер пишет: Элементарно: пробил сталь борта и взорвался внутри, направив всю энергию взрыва не на пробитие бортовой стали а на разрушение внутренних переборок. Стас1973 пишет: Не отмечено фактов наличия "тугих" взрывателей в японских снарядов. (Отредактировано автором: 16 октября 2014 — 21:07) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 октября 2014 — 21:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Доклад в МТК он готовил после войны, почему нет? Никто же не пишет, что Костенко пейзажи маслом рисовал- обычные схемы
glavstakanovec пишет: Одна из причин уменьшения скорости, наравне с перегрузом, усталостью и пр. Вопрос другой- насколько, не в два раза, но пол-узла - узел вполне допускаю. Плюс остальные факторы, вот Вам и снижение в два раза, грубо говоря.
glavstakanovec пишет: Я ясно написал: плита расшатана, сорвана с подложки, но не оторвана. Как мне еще уточнять- оттопырилась или приотстала, что ли?
glavstakanovec пишет: Повторюсь в последний раз: Ослябя вступил в линию, уже имея обширные затопления, дифферент и горел.
Лейтенант Овандер с Сисоя
При этом Вы можете сколько угодно писать и дальше но известная схема боя, его хронометраж, проводившийся как нашими так и японскими штабными командирами, и слова остальных свидетелей опровергают слова Овандера.
На момент открытия огня со стороны японцев эскадра уже шла кильватерной колонной поотрядно.
glavstakanovec пишет: Да ну? Коль не верим нашим, обратимся к супостатам. Мейдзи пишет: в 2.10 (по ихнему времени) Микаса открыл огонь с 6400 метров. Это немножко меньше, чем 70 каб. Ну очень немножко...
Японцы открыли огонь с 36 кабельтовых (т.е. как раз примерно с 6.400 метров), а на момент окончания перестроения русской эскадры находились на расстоянии 70 кабельтовых, как следует из всем известной карты Цусимского сражения.
glavstakanovec пишет: Ниже Вам ответили. Кроме того, откуда у самого подготовленного экипажа эскадры возникла паника при виде такой дырки, что они сразу позабыли про живучесть, и поразбегались?
У меня нет основания не верить Щведе, написавшему что снаряд сделал огромную пробоину размером в 7-8 дюймов. И считать что это опечатка тоже слишком большое допущение. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 16 октября 2014 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Т.е. он свои зарисовки делал по памяти. И о какой достоверности в таком случае речь ведется? Опер пишет: Вам привели доказательства сразу двух свидетелей, утверждающих что обрастание днища не могло являться причиной того что эскадренную скорость держали не выше 11 узлов.
glavstakanovec пишет: пол-узла - узел вполне допускаю. Опер пишет: Мне поискать Ваши слова где Вы четко писали именно о срыве бронеплит а не их расшатывании или сдвиге? Опер пишет: Т.е. речь уже идет не о скученности всей эскадры, Опер пишет: о том что Ослябя вынужденно покинул строй? Опер пишет: При этом Вы можете сколько угодно писать и дальше но известная схема боя, его хронометраж, проводившийся как нашими так и японскими штабными командирами, Опер пишет: Так что Ваше "немножко" в реальности более чем в ДВА раза дальше чем 6.400 метров.  . Про сарказм не слыхали? А то к чему бы я два раза "немножко" упомянул. Опер пишет: Японцы открыли огонь с 36 кабельтовых (т.е. как раз примерно с 6.400 метров), а на момент окончания перестроения русской эскадры находились на расстоянии 70 кабельтовых, как следует из всем известной карты Цусимского сражения.  http://rusjapwar.narod.ru/images...s/cus_ii_map.gif Игиде тут увеличение дистанций??? Опер пишет: Может у них просто не было возможности подобраться к месту пробоины, Опер пишет: а может аварийная команда на тот момент была занята на заделке других дыр Опер пишет: У меня нет основания не верить Щведе, написавшему что снаряд сделал огромную пробоину размером в 7-8 дюймов. И считать что это опечатка тоже слишком большое допущение.
(Добавление)
Да, и как понять две фразы: в момент замятни у нас расстояние между эскадрами составляло около 70 кабельтовых. и Японцы открыли огонь с 36 кабельтовых (т.е. как раз примерно с 6.400 метров), а на момент окончания перестроения русской эскадры находились на расстоянии 70 кабельтовых,. Т.е. "замятня" и была итогом перестроения 2ТОЭ?(Отредактировано автором: 16 октября 2014 — 22:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
