Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Главное не в том, КТО они, главное, что фото правильное.-)
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Цусима, или ваши действия на месте Рожественского?
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 10:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 БЧраз пишет:

Его дело воевать с флотом противника в открытом море.

Бои флотов в открытом море - это следствие, а не причина, и не самоцель. Тот, кто победит в противостоянии на море, сможет обеспечивать наземные операции, в том числе десантные (даже с парусных кораблей десанты на шлюпках были самым обычным явлением). В данном случае Япония не могла выиграть войну просто потому, что она не могла удержать победу на суше в течении длительного времени. РИ пошла на мир и проигрыш в войне просто потому, что война эта была экономически невыгодной, и влекла за собой ослабление войск на западе.
Посмотрите на результаты победы японцев в той войне - они получили относительно ненужные нам территории, ни о репарациях или контрибуциях, нормальном явлении при подписании мирного договора после окончания войны, даже речи не шло.
А вот если бы российский флот смог разгромить флот японский, тогда все повернулось бы ровно наоборот. Остатки флота смогли бы успешно блокировать торговые пути, и Япония быстро бы капитулировала. Так же флот мог обстреливать порты и прибрежные города, и даже высадить десант - но в данном случае никакой необходимости в этом не было.
Не потребовался десант и во Второй Мировой - Япония капитулировала не дожидаясь вступления вражеских войск на территорию метрополии.

 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима, или ваши действия на месте Рожественского?

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Белый террор в период Гражданской Войны.
Концлагеря, карательные акции, действия конрразведки.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Новый 2017 год.
Ваши прогнозы........

Alexis Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 10:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Tankdriver пишет:

Бои флотов в открытом море - это следствие, а не причина, и не самоцель. Тот, кто победит в противостоянии на море, сможет обеспечивать наземные операции, в том числе десантные (даже с парусных кораблей десанты на шлюпках были самым обычным явлением). В данном случае Япония не могла выиграть войну просто потому, что она не могла удержать победу на суше в течении длительного времени. РИ пошла на мир и проигрыш в войне просто потому, что война эта была экономически невыгодной, и влекла за собой ослабление войск на западе.
Так речь то не об исходе всей войны, а исключительно об одном Цусимском сражении. Зачем снова разговоры в общем??? А если в общем, то значит ни о чём.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
А вот если бы российский флот смог разгромить флот японский, тогда все повернулось бы ровно наоборот.
И ничего бы не изменилось))). Корабли надо чинить и снабжать, а с этим у РИ на ДВ были бешеные проблемы. Единственный вариант для России- прорыв флота без боя, и дальнейшие набеговые операции, ни в коем случае не ввязываясь в бой с главными силами Японии.
 Tankdriver пишет:
Остатки флота смогли бы успешно блокировать торговые пути, и Япония быстро бы капитулировала.
Не вышло бы- у Японии больше крейсеров (около 20ти против десятка у русских, при лучших ТТХ), плюс миноносцы и авизо для патрулей, плюс лучше поставленная система дозоров и связь.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 10:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 glavstakanovec пишет:
Единственный вариант для России- прорыв флота без боя
А разве это было возможно??? Полагаю что такой возможности японцы русскому флоту не оставили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13299
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 БЧраз пишет:
Адмирал Макаров попытался " вырваться на оперативный простор" и тут же подорвался на мине ( новом тогда виде вооружения) при полном отсутствии минно-тральных сил.
Этот, по Вашему - новый вид вооружений, применялся русскими еще во время Крымской войны. А в 1898 году на вооружение русского императорского флота был принят трал системы капитана 2 ранга Шульца. Функции тральщиков в 1-й Тихоокеанской эскадре осуществляли миноносцы, минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак" и паровые катеры, выделяемые с кораблей эскадры. В частности известно что этим занимался "Бесшумный", который получил повреждения кормы от подрыва мины во время траления 8 мая 1905 г. А первое, ставшее позже регулярным, траление внешнего рейда и выходов из Порт-Артура было проведено 10 марта

Так что Макаров подорвался не по причине применения японцами вундерваффе, а исключительно из-за собственной самонадеянности и недооценки противника (пренебрег своими собственными распоряжениями по протраливанию в случае экстренного выхода эскадры в море)

 БЧраз пишет:
Подвозить подкрепления, боеприпасы и продовольствие приходилось опять же из ... Санкт-Петербурга ( кстати, когда упраздняли базу снабжения флота в Новой Голландии в СПб нашли неотправленные снаряды ... для Порт-Артура).
А из Владивостока не пробовали? Или Вы про такой город-порт не слыхали? А он есть и в 19044-1905 годах вполне активно функционировал.

 БЧраз пишет:
Высаживать десанты на необорудованное побережье было тогда гиблым делом, да и не было предусмотрено на кораблях РИФ подразделений морской пехоты.
В случае крайней необходимости можно было задействовать обычные стрелковые части, обученные посадке и быстрой высадке с судов.

Это все отмазки. Когда человек хочет что-нибудь сделать он ищет возможность, когда не хочет делать ничего - ищет причину. Вы сейчас пытаетесь найти причину оправдывающую бездействие.

 БЧраз пишет:
Корабельная артиллерия в силу настильности огня плохо коррелируется с контрбатарейной борьбой на суше.
Вы наверное не в курсе но стрельбу с закрытых позиций стали применять только в ПМВ, а в русско-японкой войне такой метод ведения артиллериского огня не применялся. Так что кораблям 1-й ТЭ в случае проведения десантной операции ничто не мешало вести контрбатарейную борьбу прикрывая высадку своих воск.

Кстати, применение японцами артиллерии стреляющей с закрытых позиций не мешало американским линкорам прикрывать свои десанты даже в ходе ВМВ на Тихом океане.

Так что: "Садитесь, неуд" Улыбка
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
И ничего бы не изменилось))). Корабли надо чинить и снабжать, а с этим у РИ на ДВ были бешеные проблемы.
Да ладно. У России на ДВ, помимо Артура и Владивостока, был еще порт Дальний специально оборудованный в качестве ремонтной базы. Если бы 1-я ТЭ смогла вернуть себе стратегические позиции, то десантный корпус японцев в самое ближайшее время был бы вынужден капитулировать по причине отсутствия снабжения и невозможности эвакуации. Соответственно, Дальний вернулся бы в наше распоряжение. Т.е. проблема ремонта кораблей была бы снята.

А дальше все пошло бы по сценарию, расписанному выше. Но все это было возможно только в случае если бы Артур не сдался.

 glavstakanovec пишет:
Единственный вариант для России- прорыв флота без боя, и дальнейшие набеговые операции, ни в коем случае не ввязываясь в бой с главными силами Японии.
Интересно, кк Вы себе это представляете? Пропихнуть через проливы такую массу кораблей с крейсерской скоростью 5-6 узлов незаметно для японцев - из области фантастики.

Возможно Рожественскому следовало попробовать разделить силы: броненосцы Небогатова и корабли обеспечения отправить назад (на крайняк интернироваться в ближайших иностранных портах) а самому с новейшими кораблями и крейсерами попытаться на скорости прорваться до Владика и уже оттуда пробовать побороться.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не вышло бы- у Японии больше крейсеров (около 20ти против десятка у русских, при лучших ТТХ), плюс миноносцы и авизо для патрулей, плюс лучше поставленная система дозоров и связь.
И тем не менее несмотря на все системы дозоров и связь владивостокские крейсеравполне успешно терроризировали коммуникации японского экспедиционного корпуса достаточно длительное время.

(Отредактировано автором: 11 октября 2014 — 12:26)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 15:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




"Маленький ремарк": если на парусных кораблях в качестве шлюпок существовали огромные барказы, полубарказы ( по 100 человек вместимостью) - они использовались для завоза становых якорей и сообщением с берегом ( в т.ч. для высадки десантов), то на паровых кораблях подобная "роскошь" уже отсутствовала - высаживать десант в сколько-нибудь адекватных количествах было по просту не чем.
Владивосток не мог являться значительной базой снабжения для Порт-Артура, т.к. сам жил на завозном ( по жд, ограниченной пропускной способности) снабжении. Да и блокаду путей подвоза по морю японцы осуществляли жестко.
Минное оружие все равно было новинкой: как видите, достаточно прогрессивно мыслящий .Макаров, этим принебрег. Кстати, японцы наоборот, придавали неоправдано высокое значение российским ПЛ. Был " переходной период" в системе морских вооружений - перекосы сознания неизбежны.
Идея поддержки флотом флангов сухопутных частей пришла намного позже, для этого требовалось и ноаые виды боеприпасов и техника прицеливания, корректировки огня.
Т.е. то что было возможно в эпоху парусных кораблей - стало невозможным с появлением дальнобойных казнозарядных орудий - требовалась определенная революция в сознании
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13299
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 БЧраз пишет:
"Маленький ремарк": если на парусных кораблях в качестве шлюпок существовали огромные барказы, полубарказы ( по 100 человек вместимостью) - они использовались для завоза становых якорей и сообщением с берегом ( в т.ч. для высадки десантов), то на паровых кораблях подобная "роскошь" уже отсутствовала - высаживать десант в сколько-нибудь адекватных количествах было по просту не чем.
А что, транспортов в Артуре и Владивостоке вообще не было? И пехоту на них было не погрузить? Рыбацких шаланд не хватало?
При этом, что значит " в сколько-нибудь адекватных количествах"? К примеру пехотную дивизию можно было бы высадить в несколько волн, как это было сделано на ЧФ во время Феодосийской операции декабря 1941 года когда высадили не только пехоту, но и тяжелое вооружение включая танки. Было бы желание.

 БЧраз пишет:
Владивосток не мог являться значительной базой снабжения для Порт-Артура, т.к. сам жил на завозном ( по жд, ограниченной пропускной способности) снабжении. Да и блокаду путей подвоза по морю японцы осуществляли жестко.
Для этого и нужен был флот чтобы прорвать эту блокаду. Что касается "жесткой" блокады то наши корабли ее неоднократно прорывали, следовательно не такая уж она была жесткая. Только владивостокские крейсера совершили несколько удачных рейдов.

Мощностей же Транссиба вполне хватало чтобы питать всю русскую армию ведущую боевые действия с японцами. Так что хватило бы и на десантную операцию, особенно в случае проведения ее уже после капитуляции японского экспедиционного корпуса.

 БЧраз пишет:
Минное оружие все равно было новинкой: как видите, достаточно прогрессивно мыслящий .Макаров, этим принебрег. Кстати, японцы наоборот, придавали неоправдано высокое значение российским ПЛ. Был " переходной период" в системе морских вооружений - перекосы сознания неизбежны.
Не болтайте глупости. Мины давно не были новинкой, так как минные постановки осуществлялись как минимум дважды до начала русско-японской войны. Да и во время оной они были вполне массовыми и японцы потеряли на наших минах 12 кораблей включая два броненосца.

Макаров недооценил возможности японцев по организации минной войны и русскую расхлябанность, когда бранд-вахта Артура банально прошляпила минные постановки, проводившиеся японцами в ночь как раз накануне гибели "Петропавловска".

 БЧраз пишет:
Идея поддержки флотом флангов сухопутных частей пришла намного позже
Да что Вы говорите? А как же Северная война и поддержка русскими фрегатами, перетащенными волоком из Онеги, действий армии Петра в Приладожье и при штурме Ниеншанца и Нотебурга? Вы, уважаемый, хотя бы немного думали, когда "пулю отливаете".

 БЧраз пишет:
Т.е. то что было возможно в эпоху парусных кораблей - стало невозможным с появлением дальнобойных казнозарядных орудий - требовалась определенная революция в сознании
Отмазка для того чтобы ничего не делать: дескать эволюция в сознании еще не произошла поэтому можно "бамбук курить".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А разве это было возможно??? Полагаю что такой возможности японцы русскому флоту не оставили.
Чисто гипотетически, почти невозможно. Но в реале, ЕМНИП, 2ТОЭ засекли только с 3й (последней) линии японских дозоров. Т.е. почти прошли.
 Опер пишет:
Вы наверное не в курсе но стрельбу с закрытых позиций стали применять только в ПМВ, а в русско-японкой войне такой метод ведения артиллериского огня не применялся.
Применялся, причем со времени Крымской войны. В РЯВ- довольно широко. (Артиллерия // Советская военная энциклопедия. / ред. Н.В. Огарков. том 1. М., Воениздат, 1976. стр.272-288)
 Опер пишет:
У России на ДВ, помимо Артура и Владивостока, был еще порт Дальний специально оборудованный в качестве ремонтной базы.
В доки Дальнего корабли 1 ранга не входили, только во Владике. Кроме того, речь о 2ТОЭ.
 Опер пишет:
Но все это было возможно только в случае если бы Артур не сдался.
ТС определил временные рамки- 1905 год, так что Артур уже сдан.
 Опер пишет:
Пропихнуть через проливы такую массу кораблей с крейсерской скоростью 5-6 узлов незаметно для японцев - из области фантастики.
Более того, уже в ходе боя японцы неоднократно теряли из виду горящие русские корабли, причем средь бела дня. Шансов мало, но не ноль.
 Опер пишет:
броненосцы Небогатова и корабли обеспечения отправить назад (на крайняк интернироваться в ближайших иностранных портах)
Об отделении транспортов писал ранее.
 Опер пишет:
а самому с новейшими кораблями и крейсерами попытаться на скорости прорваться до Владика и уже оттуда пробовать побороться.
На какой скорости? 28 июля японцы догнали 1ТОЭ, идущую на 13-14ти узлах. Из кораблей 2ТОЭ так более-менее продолжительное время сможет идти только Ослябя (из ЭБРов). Остальные- 10-12, и все.
 Опер пишет:
И тем не менее несмотря на все системы дозоров и связь владивостокские крейсеравполне успешно терроризировали коммуникации японского экспедиционного корпуса достаточно длительное время.
До тех пор, пока японцы не отзывали часть сил от Артура. После этого ВОКу оставалось успешно убегать. Бой 1 августа это наглядно демонстрирует.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13299
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Применялся, причем со времени Крымской войны. В РЯВ- довольно широко. (Артиллерия // Советская военная энциклопедия. / ред. Н.В. Огарков. том 1. М., Воениздат, 1976. стр.272-288)
Ок. В любом случае это не мешало кораблям поддерживать сухопутные операции. Достаточно вспомнить роль корабельной артиллерии в обороне Ленинграда и Севастополя. Впрочем как и того же Порт-Артура.

 glavstakanovec пишет:
В доки Дальнего корабли 1 ранга не входили, только во Владике. Кроме того, речь о 2ТОЭ.
Ну да, океанские лайнеры доки принимали, а броненосцы оказывается не помещались. Улыбка

Ну пусть будет по Вашему. В любом случае корабли 1 ранга можно было ремонтировать во Владивостоке.

 glavstakanovec пишет:
На какой скорости? 28 июля японцы догнали 1ТОЭ, идущую на 13-14ти узлах. Из кораблей 2ТОЭ так более-менее продолжительное время сможет идти только Ослябя (из ЭБРов). Остальные- 10-12, и все.
На максимально возможной для движения эскадры. Шансов в разы больше чем ползти черепашьим ходом, подстраиваясь под эскадру Небогатова и вспомогательные суда.

 glavstakanovec пишет:
До тех пор, пока японцы не отзывали часть сил от Артура. После этого ВОКу оставалось успешно убегать. Бой 1 августа это наглядно демонстрирует.
А тут начинал срабатывать "тяни-толкай" войны. Отзывая часть флота от блокады Порт-Артура японцы тем самым увеличивали шансы блокированных в его гавани кораблей на прорыв и на захват стратегической инициативы в последующем. Особенно ярко это проявилось бы в случае выхода из Владика не трех-пяти крейсеров, а полноценной океанской эскадры из 6-7 броненосцев, сопровождаемых крейсерской группой. Думаю что в этом случае японцы вообще бы сняли блокаду с Артура.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Ок. В любом случае это не мешало кораблям поддерживать сухопутные операции.
Согласен.
 Опер пишет:
Ну да, океанские лайнеры доки принимали, а броненосцы оказывается не помещались.
Транспорты. Длина- метров 70-120, водоизмещение- тыщ 5-7 тонн. Это бронепалубник в сравнении.
 Опер пишет:
В любом случае корабли 1 ранга можно было ремонтировать во Владивостоке.
И только там, и только 2 или 3 (точно не помню) одновременно. Остальные: http://www.youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk .
 Опер пишет:
На максимально возможной для движения эскадры.
Это и есть 9 узлов. Безопасная для механизмов и привычная для наскоро сплаванных экипажей.
 Опер пишет:
Шансов в разы больше чем ползти черепашьим ходом, подстраиваясь под эскадру Небогатова и вспомогательные суда.
Небогатовцы были быстрее, чем фелькерзамовцы))). Давнее и устойчивое заблуждение. Древний ЭБР Николай 1 был по факту быстрее нового Орла.
 Опер пишет:
А тут начинал срабатывать "тяни-толкай" войны. Отзывая часть флота от блокады Порт-Артура японцы тем самым увеличивали шансы блокированных в его гавани кораблей на прорыв и на захват стратегической инициативы в последующем.
Неа. Под Артуром в любом случае больше кораблей линии, чем у русских.
 Опер пишет:
Особенно ярко это проявилось бы в случае выхода из Владика не трех-пяти крейсеров, а полноценной океанской эскадры из 6-7 броненосцев, сопровождаемых крейсерской группой.
А где их взять? Повторюсь, ТС определил временные рамки темы. Артур пал, 1ТОЭ на дне.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13299
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 glavstakanovec пишет:
Транспорты. Длина- метров 70-120, водоизмещение- тыщ 5-7 тонн. Это бронепалубник в сравнении.
Не транспорты, а океанские лайнеры. Дальний строился специально как ремонтная база эскадры. Так что не считайте наших предков тупыми кретинами, не понимающими необходимость докования кораблей 1 ранга вблизи от главной базы флота.

 glavstakanovec пишет:
Это и есть 9 узлов. Безопасная для механизмов и привычная для наскоро сплаванных экипажей.
С чего вдруг такой вывод? Что мешало идти кильватером и 12 узлов если позволяли машины?

 glavstakanovec пишет:
Небогатовцы были быстрее, чем фелькерзамовцы))). Давнее и устойчивое заблуждение. Древний ЭБР Николай 1 был по факту быстрее нового Орла.
О да, 14,5 узлов на мерной миле безусловно больше чем 17-18. Только отчего-то все офицеры 2 ТОЭ как один утверждают что движение эскадры сдерживали именно БРы отряда Небогатова. Не иначе как сговорились и наговаривают. Улыбка

 glavstakanovec пишет:
Неа. Под Артуром в любом случае больше кораблей линии, чем у русских.
Подсчет корабликов сродни подсчета танчиков в Вермахте и РККА накануне 22 июня. Далеко не все решает численное преимущество.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4356
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Не транспорты, а океанские лайнеры. Дальний строился специально как ремонтная база эскадры.
Да хоть для Худа с Лексингтоном. Как туда в условиях военного времени тащить боеприпасы, орудия для кораблей, котлы, бронеплиты и прочие гребные валы?
 Опер пишет:
С чего вдруг такой вывод? Что мешало идти кильватером и 12 узлов если позволяли машины?
Они не позволяли-раз, скорость, при которой корабли уверенно маневрировали в походе 9-10 уз-два. И то, "уверенно"- относительно, вспомним, чем закончилось перестроение 1го отряда в завязке боя 14 мая.
 Опер пишет:
О да, 14,5 узлов на мерной миле безусловно больше чем 17-18.
Смотрим о кап.ремонте данной шаланды, где корабль уверенно показал 16уз, ЕМНИП.
 Опер пишет:
Только отчего-то все офицеры 2 ТОЭ как один утверждают что движение эскадры сдерживали именно БРы отряда Небогатова.
В материалах комиссии по расследованию боя каждый говорит свое субъективное мнение. Добротворский только что перископы ПЛ своими глазами не видел, будем ему верить?
 Опер пишет:
Не иначе как сговорились и наговаривают.
Субъективное мнение. Вспомните эффект Пэкинхема- те же орехи, только не в анфас.
 Опер пишет:
Подсчет корабликов сродни подсчета танчиков в Вермахте и РККА накануне 22 июня.
Танчики не считал, но что-то мне подсказывает, что 12 больше, чем 6.
 Опер пишет:
Далеко не все решает численное преимущество.
Верно. Берем любое исследование боя 28 июля, и видим, что японцы стрелял лучше, скорость держали выше, из боя вышли с примерно сопоставимыми повреждениями. Советую Поломошнова, как наиболее емкое и объективное исследование. Бой 14 мая в пример не беру- там соотношение еще веселее.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
спецназ мчс лидер, выдающиеся личности 20 века


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история