|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 11:36
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Andrew Vladoff пишет: Alexis пишет:
Только не для Москвы , а для Сталин а.
Ну тут я бы не стал разделять лично Сталин а и советскую власть. Как раз лично Сталин у Троцкий был неопасен. А вот для всей системы вполне мог представлять угрозу. Или вы думаете, что СССР в те годы пережил бы ещё одну революцию? Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.
Гардемарин пишет: Чем Сталин у помешал Коминтерн, не знаете? Сейчас говорят, что ликвидировали как инструмент не оправдавший себя - за 20-ть с лишним лет не одной успешной революции. Учитывая что распустили в 44 г. возможно и давление союзников.
Alexis пишет: Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца. Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин . А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину. Рюрик пишет: Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар. А когда был принят этот герб, тогда помоему Троцкий, а не Сталин был в фаворе.
|
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 12:28
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
foma пишет: Егоза2.1 пишет: Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин . А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину. Эти обвинения не были доказаны. В вину Дантону поставили то, что он не мог отчитаться за все потраченные им суммы. Как будто его траты ничем - по своему характеру и целям - не отличались от трат человека в командировке...))) Дантон не одобрял "расширения и углубления" террора, а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас.(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 12:28) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:12
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Рюрик пишет: Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно. А поскольку бог то у вас носит имя Яхве-Иегова,или Иисус Иегович,то понятное дело ,что они были против и даже самого существования именно Сталинского СССР. А вот Воля божья вполне смирилась бы с тем что у власти в СССР остались Троцкисты-Ленинцы-истинные марксисты?
К тому же если вспомнить козлообразность(бафометность) многих "старых большевиков" их сходство с бесами и мефистофелем-сатаной , то они и были истинными детьми своего папы -Яхве- сатаны.
На найденных в Палестине рисунках древности изображён именно козлообразный парень и надпись при нём-Яхве.
Круг опять замкнулся?
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. (На поверку выходит, что точно такая же возможность существует в отношении любого скольку-нибудь значительного для "советской" истории нашей страны вопроса). Ни "сталинисты", ни "антисталинисты" не в состоянии ОПРОВЕРГНУТЬ своих оппонентов. Получается что-то вроде "вопроса веры". Меня лично это вполне устраивает. На этой своей "вере" мы и будем строить свое отношение к истории , понимание текущего момента и планы на будущее. Позиция наших оппонентов оказывается точно так же лишена "научности" или "объективности". Как мы, так и они действуем, исходя из собственных убеждений и понимания "что такое хорошо и что такое плохо". Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ. Лучше и не скажешь.
И по делам и носам узнаете их. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Егоза2.1  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:56
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Волкон пишет: И по делам и носам узнаете их. Можно и по словам... Попросите их сказать "национализм" - у подавляющего большинства получится "нацизм". Рефлекс.(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 14:56) |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 15:43
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: Выгоду от этой операции Сталин озвучил в своем письме Мао-дзе-Дуну...
Ссылку можно?
Текст этого письма полностью опубликован, в частности, в этой статье:
Большая игра кремлевского отца н ародов
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: ...в случае успеха этой операции Сталин получал весь Корейский полуостров... Зачем? В чем была бы польза СССР от "социалистической" Кореи? Ведь роль буфера - подобно странам Восточной Европы - она играть не могла. Или опять - стремление Сталина к мировому господству? На полную недоказуемость которого Вы только что согласились.
Так Сталину нужна была не столько социалистическая Корея, сколько ослабление США, о чем он прямым текстом и писал:
Цитата: После нашего ухода из Совета Безопасности Америка впуталась в военную интервенцию в Корее и тем растрачивает теперь свой военный престиж и свой моральный авторитет. Едва ли теперь может кто-либо из честных людей сомневаться в том, что в военном отношении она не так уж сильна, как рекламирует себя. Кроме того, ясно, что Соединенные Штаты Америки отвлечены теперь от Европы на Дальний Восток. Дает ли все это нам плюс с точки зрения баланса мировых сил? Безусловно дает.
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: Опыт советской финской кампании и опыт Третьего Рейха показали, что военное завоевание территории бессмысленно, если завоеванное население остается нелояльным к завоевателям. Вот какой опыт вынес из ВМВ не только Сталин, но и все участники конфликта. Тогда на каком основании Вы приписываете Сталину агрессивные устремления к мировому господству? Если он вынес такой опыт?
Все просто. Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: При этом завоевать Англию в 50-х СССР не смог бы по той же причине, что и Германия в 40-х: в связи с отсутствием современного флота. Для форсирования (сравнительно узкого) пролива ВМФ нужен не более, чем он нужен для форсирования полноводной реки. Т.е. практически вообще не нужен. Лишенный в узости Ла-Манша маневра и скорости океанский флот стал бы легкой добычей подводных лодок и авиации.
Наоборот, в столь ограниченной акватории очень легко организовать ПВО и ПЛО. Ведь когда место проведения операции очевидно для противника, то операция обычно заканчивается крахом, поэтому успешная десантная операция против Англии ни в коем случае не должна была проводиться в Ла-Манше (по крайней мере, ее первая фаза). Но для подобной операции в обязательном порядке нужен мощный океанский флот.
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: Февралисты не имели цели привести к власти большевиков, но объективно невольно этому способствовали. Невольно? К их действиям, на мой взгляд, тоже отлично подходит вопрос: "Что это - глупость или измена?"
Я же уже писал, что это был раскол. В августе 1917 года в рядах февралистов произошел раскол. Военное крыло февралистов в лице Корнилова решило устранить от власти гражданское крыло во главе с Керенским. А поскольку, "не устоит то царство, которое разделится в себе", то февралисты вследствие этого раскола стали уязвимы перед натиском большевиков.
Егоза2.1 пишет: Рюрик пишет: Как говорится, расклад-с. Когда сдает шулер, расклад от плана ничем не отличается.
И кто же, по-Вашему, играл роль этого шулера?(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 17:27) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 19:27
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Рюрик пишет: Егоза2.1 пишет:
Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ.
К сожалению, это так. Согласен. По большей части - это убеждения, основанные на тех или иных материалах. Каждая сторона может доказывать свою правоту. но итог пока останется прежним. Т.е. каждый останется при своём мнении. Нужно время и новые архивные материалы (если они есть, конечно) что бы окончательно поставить точку в одном из взглядов.
(Добавление)
foma пишет: Alexis пишет:
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
Нет, не погорячился. Троцкий сделал для молодой Республики Советов даже больше, чем Ленин. Но вот нонсенс, сталин только вредил всем, а потом всех переиграл всех убрал с доски и вышел в дамки. Не важно, что он шашками играл в "Чапаева". Важен итог. Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2012 — 21:43
|
УДАЛЁН

|
foma пишет: Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.
Вот именно поэтому и потребовалось проводить операцию "Утка". Нужно было зачищать пространство, избавляясь от людей расшатывающих ситуацию, перед грядущей войной. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 декабря 2012 — 13:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Рюрик пишет: Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.
Это он у Екатерины -второй позаимствовал? Та тоже активно разжигала гражданскую войну в Речи -Посполитой,чтобы когда прийдёт время запустить туда Суворова? Екатерина была партийной-коммунисткой?
(Добавление)
Alexis пишет: Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения. С открытыми ртами ходят американцы ибо у них хронический насморк.
(Добавление)
Alexis пишет: Но вот нонсенс, сталин только вредил всем Это тем которые приплыли из Америки с уже открытыми ртами?
Так он их вылечил от гЕйморита! Хороший доктор! |
| |
|
foma  |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 05:39
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Егоза2.1 пишет: а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас. Тогда "истинные революционеры" рискуют остаться в одиночестве и ни когда не прийдут к власти.
Alexis пишет: Нет, не погорячился. Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:18
|
УДАЛЁН

|
foma пишет: Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.
Ну так этим страдали и страдают сейчас все революционеры. Главный вопрос - это взятие власти, а потом начинаются между собой разборки и дележ полномочий. |
| |
|
|
|
| |
| |