Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Только не для Москвы , а для Сталин а.

Ну тут я бы не стал разделять лично Сталин а и советскую власть. Как раз лично Сталин у Троцкий был неопасен. А вот для всей системы вполне мог представлять угрозу. Или вы думаете, что СССР в те годы пережил бы ещё одну революцию?
Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.

 Гардемарин пишет:
Чем Сталин у помешал Коминтерн, не знаете?
Сейчас говорят, что ликвидировали как инструмент не оправдавший себя - за 20-ть с лишним лет не одной успешной революции. Учитывая что распустили в 44 г. возможно и давление союзников.

 Alexis пишет:
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин .
А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину.
 Рюрик пишет:
Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар.
А когда был принят этот герб, тогда помоему Троцкий, а не Сталин был в фаворе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Этот день в истории
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 12:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 foma пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин .
А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину.
Эти обвинения не были доказаны. В вину Дантону поставили то, что он не мог отчитаться за все потраченные им суммы. Как будто его траты ничем - по своему характеру и целям - не отличались от трат человека в командировке...))) Дантон не одобрял "расширения и углубления" террора, а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 12:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Рюрик пишет:
Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно.
А поскольку бог то у вас носит имя Яхве-Иегова,или Иисус Иегович,то понятное дело ,что они были против и даже самого существования именно Сталинского СССР. А вот Воля божья вполне смирилась бы с тем что у власти в СССР остались Троцкисты-Ленинцы-истинные марксисты?
К тому же если вспомнить козлообразность(бафометность) многих "старых большевиков" их сходство с бесами и мефистофелем-сатаной , то они и были истинными детьми своего папы -Яхве- сатаны.
На найденных в Палестине рисунках древности изображён именно козлообразный парень и надпись при нём-Яхве.
Круг опять замкнулся?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. (На поверку выходит, что точно такая же возможность существует в отношении любого скольку-нибудь значительного для "советской" истории нашей страны вопроса). Ни "сталинисты", ни "антисталинисты" не в состоянии ОПРОВЕРГНУТЬ своих оппонентов. Получается что-то вроде "вопроса веры". Меня лично это вполне устраивает. На этой своей "вере" мы и будем строить свое отношение к истории , понимание текущего момента и планы на будущее. Позиция наших оппонентов оказывается точно так же лишена "научности" или "объективности". Как мы, так и они действуем, исходя из собственных убеждений и понимания "что такое хорошо и что такое плохо". Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ.
Лучше и не скажешь.
И по делам и носам узнаете их.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
И по делам и носам узнаете их.
Можно и по словам... Попросите их сказать "национализм" - у подавляющего большинства получится "нацизм". Рефлекс.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 14:56)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Выгоду от этой операции Сталин озвучил в своем письме Мао-дзе-Дуну...

Ссылку можно?


Текст этого письма полностью опубликован, в частности, в этой статье:

Большая игра кремлевского отца н ародов

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...в случае успеха этой операции Сталин получал весь Корейский полуостров...
Зачем? В чем была бы польза СССР от "социалистической" Кореи? Ведь роль буфера - подобно странам Восточной Европы - она играть не могла. Или опять - стремление Сталина к мировому господству? На полную недоказуемость которого Вы только что согласились.


Так Сталину нужна была не столько социалистическая Корея, сколько ослабление США, о чем он прямым текстом и писал:

 Цитата:
После нашего ухода из Совета Безопасности Америка впуталась в военную интервенцию в Корее и тем растрачивает теперь свой военный престиж и свой моральный авторитет. Едва ли теперь может кто-либо из честных людей сомневаться в том, что в военном отношении она не так уж сильна, как рекламирует себя. Кроме того, ясно, что Соединенные Штаты Америки отвлечены теперь от Европы на Дальний Восток. Дает ли все это нам плюс с точки зрения баланса мировых сил? Безусловно дает.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Опыт советской финской кампании и опыт Третьего Рейха показали, что военное завоевание территории бессмысленно, если завоеванное население остается нелояльным к завоевателям. Вот какой опыт вынес из ВМВ не только Сталин, но и все участники конфликта.
Тогда на каком основании Вы приписываете Сталину агрессивные устремления к мировому господству? Если он вынес такой опыт?


Все просто. Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
При этом завоевать Англию в 50-х СССР не смог бы по той же причине, что и Германия в 40-х: в связи с отсутствием современного флота.
Для форсирования (сравнительно узкого) пролива ВМФ нужен не более, чем он нужен для форсирования полноводной реки. Т.е. практически вообще не нужен. Лишенный в узости Ла-Манша маневра и скорости океанский флот стал бы легкой добычей подводных лодок и авиации.


Наоборот, в столь ограниченной акватории очень легко организовать ПВО и ПЛО. Ведь когда место проведения операции очевидно для противника, то операция обычно заканчивается крахом, поэтому успешная десантная операция против Англии ни в коем случае не должна была проводиться в Ла-Манше (по крайней мере, ее первая фаза). Но для подобной операции в обязательном порядке нужен мощный океанский флот.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Февралисты не имели цели привести к власти большевиков, но объективно невольно этому способствовали.
Невольно? К их действиям, на мой взгляд, тоже отлично подходит вопрос: "Что это - глупость или измена?"


Я же уже писал, что это был раскол. В августе 1917 года в рядах февралистов произошел раскол. Военное крыло февралистов в лице Корнилова решило устранить от власти гражданское крыло во главе с Керенским. А поскольку, "не устоит то царство, которое разделится в себе", то февралисты вследствие этого раскола стали уязвимы перед натиском большевиков.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Как говорится, расклад-с.
Когда сдает шулер, расклад от плана ничем не отличается.


И кто же, по-Вашему, играл роль этого шулера?

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 17:27)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 19:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ.

К сожалению, это так.
Согласен. По большей части - это убеждения, основанные на тех или иных материалах. Каждая сторона может доказывать свою правоту. но итог пока останется прежним. Т.е. каждый останется при своём мнении. Нужно время и новые архивные материалы (если они есть, конечно) что бы окончательно поставить точку в одном из взглядов.
(Добавление)
 foma пишет:
 Alexis пишет:
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
Нет, не погорячился. Троцкий сделал для молодой Республики Советов даже больше, чем Ленин. Но вот нонсенс, сталин только вредил всем, а потом всех переиграл всех убрал с доски и вышел в дамки. Не важно, что он шашками играл в "Чапаева". Важен итог. Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 ноября 2012 — 21:43
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.

Вот именно поэтому и потребовалось проводить операцию "Утка". Нужно было зачищать пространство, избавляясь от людей расшатывающих ситуацию, перед грядущей войной.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 13:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Рюрик пишет:
Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.
Это он у Екатерины -второй позаимствовал? Та тоже активно разжигала гражданскую войну в Речи -Посполитой,чтобы когда прийдёт время запустить туда Суворова? Екатерина была партийной-коммунисткой?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения.
С открытыми ртами ходят американцы ибо у них хронический насморк.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но вот нонсенс, сталин только вредил всем
Это тем которые приплыли из Америки с уже открытыми ртами?
Так он их вылечил от гЕйморита! Хороший доктор!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 05:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Егоза2.1 пишет:
а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас.
Тогда "истинные революционеры" рискуют остаться в одиночестве и ни когда не прийдут к власти.
 Alexis пишет:
Нет, не погорячился.
Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:18
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.

Ну так этим страдали и страдают сейчас все революционеры. Главный вопрос - это взятие власти, а потом начинаются между собой разборки и дележ полномочий.
 

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 20:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




Мой вопрос о ПОУМ так и остался без ответа.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история