|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 3 октября 2012 — 23:47 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: Alexis пишет:
Не согласен. Всем давно понятно как раз противоположное и именно это неоднократно показывал Ленин своими действиями. Это же подчёркивают историки. Я склонен им верить.
А я нет! Вот каждый из нас и воспользовался правом озвучить свои взгляды. Вот бы нам ещё каким то образом прийти к единому мнению, то было бы вообще хорошо.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Идеалы , может мифического коммунизма , но не идеалы целостности России . Он ей предан был до конца своей жизни. А поболтать на митингах о перманетной революции... Так я вообще не про это, а про судьбы народа, который жил и трудился в этой стране. Одной целостности мало. Нужно ещё что бы люди, которые создают материальные блага для государства могли жить по-человечески и не бояться за свою судьбу и судьбу своих близких. Ведь все эти судьбы зависели от воли Хозяина, который сотнями тысяч жертвовал этими судьбами для осуществления той самой мифической целостности, а фактически для создания новой монархии.
Что то я сегодня разошёлся. Кому всё это нужно? Ведь каждый верит в то во что хочет и никому не нужно навязывать своё мнение, т.к. это бесполезное занятие.
Только обостряются дискуссии. Пора сбавлять обороты. Сознание из под палки сформировать невозможно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Извените что немножко не по теме.
Три-четыре года назад видел д.ф. о убийстве Троцкого, принципиально нового и интересного там ничего небыло. Однако запомнилась фраза комментатора, что убиство Троцкого стало возмлжно из-за предательства троцкистов во время Гражданской войны в Испании, вследствии чего у Троцкого появилось много врагов как в самой Испании, так и в испаноговорящих странах Латинской Америки.
Периодически просмативая интернет по этой теме нашел только, что в мае 1937 г. в Барселоне вспыхнули бои между ПОУМ (троцкисты) и республиканскими (по др. источникам с коммунистами) войсками. Также Андреу Нин (лидер ПОУМ)
Цитата:
был арестован и на основании сфальсифицированных улик обвинен в связях с франкистами, однако признавать свою «вину» категорически отказался, чем поставил НКВД и испанские власти, готовившие показательный процесс над деятелями ПОУМ, в затруднительное положение. В результате НКВД приняло решение о его ликвидации («Операция Николай»). 20 июня 1937 года группа агентов ИНО НКВД под руководством резидента НКВД в Испании А. Орлова при участии И. Григулевича похищает Нина из тюрьмы, после чего убивает (исполнителями были два испанца из группы)
Однако я думаю, что бои в Барселоне и арест Нина было лишь следствием какого-то события (или событий), которые позже интерпретировались, как предательство. Из-за чего началась вся эта драка не в самый лучший момент для Республики не ясно. Дорогие участники форума просьба прояснить ситуацию.(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 12:55) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: ри-четыре года назад видел д.ф. о убийстве Троцкого, принципиально нового и интересного там ничего небыло. Однако запомнилась фраза комментатора, что убиство Троцкого стало возмлжно из-за предательства троцкистов во время Гражданской войны в Испании, вследствии чего у Троцкого появилось много врагов как в самой Испании, так и в испаноговорящих странах Латинской Америки.
(Добавление)
foma пишет: Дорогие участники форума просьба прояснить ситуацию.
"... Появление многочисленных статей Троцкого в 1939-1940 годах показало, что бесчисленные наветы на него, даже распространяемые устами его бывших друзей и единомышленников - на московских процессах, - не сломили его, не подавили силу его разоблачений, обрушиваемых на Сталина. В десятках стран мира троцкистское движение набирало силу. Поэтому, завершив большой террор, не принесший желаемого морального и политического убийства Троцкого, Сталин приступил к форсированной подготовке прямого террористического акта против него. В феврале 1939 г. он приказал Берии заняться немедленной разработкой плана этой операции, которую потребовал осуществить в кратчайшие сроки. Спустя несколько месяцев был разработан и одобрен Сталиным план под кодовым названием "Утка", согласно которому одновременно готовились две операции: штурм дома Троцкого группой под руководством мексиканского художника-сталиниста Сикейроса и индивидуальный террористический акт, выполнение которого было возложено на молодого испанского сталиниста Рамона Меркадера..."
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/iii_iv.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:43
|
УДАЛЁН
|
Ну про ликвидацию Троцкого и причины операции написано у Судоплатова.
Ещё о причинах.
Сикейрос изложил мотивы, которыми руководствовался он и его товарищи, совершая нападение на штаб-квартиру Троцкого. Он писал: речь шла уже не о мщении за "подлый мятеж, организованный ПОУМ в Берселоне", а о том, чтобы "воспрепятствовать яростной пропаганде, которая велась из штаб-квартиры Троцкого, якобы с истинно марксистских, пролетарских позиций против Советского Союза". К этому моменту "стало совершенно ясно", что троцкизм мог оказать определенные услуги "возможной агрессии объединенных империалистических сил против первой страны социализма. Наше стремление ликвидировать этот контрреволюционный политический центр отвечало самой динамике развития международной обстановки, характеризующейся возрастанием угрозы войны против СССР" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 15:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Появление многочисленных статей Троцкого в 1939-1940 годах показало, что бесчисленные наветы на него, даже распространяемые устами его бывших друзей и единомышленников - на московских процессах, - не сломили его, не подавили силу его разоблачений, обрушиваемых на Сталин а. В десятках стран мира троцкистское движение набирало силу. Поэтому, завершив большой террор, не принесший желаемого морального и политического убийства Троцкого,
Каминский ,кстати,тоже -троцкист. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 16:13
|
УДАЛЁН
|
Alexis пишет: Andrew Vladoff пишет: Ещё о причинах.
Сикейрос изложил мотивы, которыми руководствовался он и его товарищи, совершая нападение на штаб-квартиру Троцкого. И Вы верите этим мотивам?
А почему нет? Троцкого в равной степени могли использовать как англичане, так и немцы.
(Добавление)
В ниге известного британского специалиста по истории спецслужб Ф. Найтли приводятся весьма красноречивые факты. Оказывается, уже в 1917-1918 гг. британской разведке удалось внедриться в ближайшее окружение Троцкого. Офицер британской разведки Джорж Хилл после революции являлся советником Троцкого, помогал ему создавать военно-воздушные силы Советской республики, систему военной разведки и контрразведки, службу дешифровки. Хилл, в свою очередь, работал в тесном контакте с другим известным британским разведчиком - С. Рейли, который тоже вращался в кругах, близких к Троцкому, и имел доступ к документам из аппарата последнего, когда тот являлся наркомом иностранных дел. Заданием Хилла в 1917-1918 гг. было во что бы то ни стало заставить Россию продолжать войну против Германии и создать в ней антигерманскую агентурную сеть. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 17:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Andrew Vladoff пишет: А почему нет? Троцкого в равной степени могли использовать как англичане, так и немцы.
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Оказывается, уже в 1917-1918 гг. британской разведке удалось внедриться в ближайшее окружение Троцкого. Офицер британской разведки Джорж Хилл после революции являлся советником Троцкого, помогал ему создавать военно-воздушные силы Советской республики, систему военной разведки и контрразведки, службу дешифровки. Хилл, в свою очередь, работал в тесном контакте с другим известным британским разведчиком - С. Рейли, который тоже вращался в кругах, близких к Троцкому, и имел доступ к документам из аппарата последнего, когда тот являлся наркомом иностранных дел. Заданием Хилла в 1917-1918 гг. было во что бы то ни стало заставить Россию продолжать войну против Германии и создать в ней антигерманскую агентурную сеть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:10
|
УДАЛЁН
|
Alexis пишет: А больше всего что вообще никто не использовал. Почему вы эту версию не берёте во внимание? У неё шансов на живучесть гораздо больше, чем у двух предыдущих.
Германский консул в Женеве сообщал в отдел военной разведки внешнеполитического ведомства в Берлине:
Цитата:
. .В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда
агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.
... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу
Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.
(Добавление)
Alexis пишет: Если даже это и окажется правдой, то это равным счётом ничего не значит. Ведь Троцкий занимался разоблачением (или "разоблачением"  лично Сталин а и не выступал против СССР . А это абсолютно разные вещи.
Еще в июле 1939 г. Троцкий призывал к созданию "единой, свободной
и независимой Украины" и предрекал в случае войны "национальные
восстания в рамках политической революции".
Вслед за этим в мае 1940 г. Троцкий и его сторонники приняли "Манифест об империалистической войне и пролетарской революции", в котором открыто провозгласили: "Подготовка революционного свержения московских правителей является одной из главных задач IV Интернационала" |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:23
|
УДАЛЁН
|
Alexis пишет: А Пушкин, в своё время, написал "Сказку о царе Салтане".
При чем здесь Пушкин? Я привел конкретные выссказывания Л.Бронштейна. Это разве не выступления против СССР? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
