Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Жаль мало воевали.Потеряли в перегонах.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!


 Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Согласен. Здесь, очевидно, Сталин ошибся, поскольку Шапошников сразу предлагал создать пятикратный перевес в живой силе и сконцентрировать гораздо больше тяжелой артиллерии. Такой перевес, возможно, позволил бы 8-й армии РККА выполнить поставленную задачу.
При чем тут Сталин если операцию готовил штаб ЛенВО под командованием Мерецкова?


За подобное принижении роли товарища Сталина в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать. Подмигивание


 Опер пишет:
Что по всем законам стратегии недостаточно для успешного наступления, особенно на долговременную полосу обороны.


Дело в том, что перед фронтом 8-й армии не было не только долговременной, но и вообще никакой обороны. На этом участке фронта финны уже после начала войны создали исключительно подвижную оборону, блокируя части РККА во время их передвижения по дорогам.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Секрет успеха немецких механизированных соединений состоял, в первую очередь, в эффективном взаимодействии с авиацией и, в первую очередь, с пикировщиками Ю-87.
Секрет успеха прежде всего в правильной сбалансированной структуре самого соединения, включавшего в себя все средства для ведения самостоятельного боя, начиная от тяжелой гаубичной артиллерии заканчивая саперными подразделениями и понтонерами.

Про такие нюансы, как большое количество моторизованной пехоты, имевшей на вооружении массу противотанковой артиллерии, уже писалось неоднократно.

Не надо преувеличивать взаимодействие и порядок, якобы существовавший в Вермахте - ЖБД немецких дивизий описывают массу случаев просто вопиющего хаоса, причем в первые же часы и минуты войны.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Andrew Vladoff пишет:
Арестовывали во-первых начальников, а заодно и их подчиненных. Нужно внимательно сравнить фамилии арестованных и кто у них был начальником.

Видите ли, этот метод тоже не годится, потому что арестованы были практически все командующие ВО. То есть у каждого найдется "плохой" начальник.
Впрочем главная мысль, которую я провожу, это неправомерность вынесенного в топ обобщения насчет "враждебного сброда".
Понять логику репрессий и обгадить всех, пострадавших от них - это не одно и то же.

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:33)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
 Рюрик пишет:
Скорее можно предположить, что в 1937 году избавлялись от военпецов из царских офицеров, нежели чистили РККА от евреев и большевиков.

Не торопитесь обобщать. Ну как, можете указать принципиальную разницу между теми, кого "вычищали" и теми, кто остался?


Конечно, могу. Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (Кстати, Жуков - один из этих унтеров). На мой взгляд, классовая суть чистки очевидна. Улыбка

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:33)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 16:33
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинград ом.
Ну так ещё до Сталинграла немцы свои мех соединения мспользовали с успехом. 39 моторизованный корпус внезапно появился под Чудово, и его соединения обеспечили плотную блокаду Ленинграда. Так, большая часть соединений 1-й танковой группы Клейста переместилась на Кременчугский плацдарм и начала наступление навстречу 2-й танковой группе Гудериана, замкнувшее киевский «котел». Так, 4-я танковая группа совершила марш и нанесла удар на Вязьму там, где его не ждали в начальной фазе операции «Тайфун».
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.
И Вы можете привести реальные примеры "из жизни отдыхающих"? Или это просто "дань моде"?

 Рюрик пишет:
Дело в том, что перед фронтом 8-й армии не было не только долговременной, но и вообще никакой обороны. На этом участке фронта финны уже после начала войны создали исключительно подвижную оборону, блокируя части РККА во время их передвижения по дорогам.
Дело в том в разгроме 44-й СД виноваты не столько финны, сколько само командование дивизии, которое, осознав что соединение блокировано на дороге, не предприняло ничего для организации круговой обороны.

Блокировать дивизию, идущую по одной единственной дороге - особого ума не надо.

Но... Даже в условиях окружения и прямого бездействия командиров, наши оказали такое сопротивление, что финские части оказались прикованными к ним больше чем на месяц, а после окончания боев их пришлось выводить на отдых и пополнение в то время как в них очень нуждались на Карельском перешейке.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Рюрик пишет:
Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (

Из первой пятерки - три унтер-офицера.
Из шести "избежавших" - два бывших офицера. Если бы я разобрала все полсотни человек, разница была бы еще менее заметна.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
у так ещё до Сталин грала немцы свои мех соединения мспользовали с успехом. 39 моторизованный корпус внезапно появился под Чудово, и его соединения обеспечили плотную блокаду Ленинграда. Так, большая часть соединений 1-й танковой группы Клейста переместилась на Кременчугский плацдарм и начала наступление навстречу 2-й танковой группе Гудериана, замкнувшее киевский «котел». Так, 4-я танковая группа совершила марш и нанесла удар на Вязьму там, где его не ждали в начальной фазе операции «Тайфун».
Это можно сказать, официально зафиксированный "мировой рекорд" дальности одного дневного перехода, больше подобных примеров за весь период 2 МВ не зарегистрировано.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
 Рюрик пишет:
Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (

Из первой пятерки - три унтер-офицера.
Из шести "избежавших" - два бывших офицера. Если бы я разобрала все полсотни человек, разница была бы еще менее заметна.


Ну, тогда надо признать, что репрессивная машина действовал без разбору, не следуя никакой логике. Улыбка Или, точнее, что эта логика непостижима для нас. Возможно, речь шла о лояльности режиму, которая определялась исключительно субъективными методами. Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
Дело в том в разгроме 44-й СД виноваты не столько финны, сколько само командование дивизии


Ну, тогда надо признать, что командование РККА высекло само себя, а финны были только сторонними наблюдателями. Подмигивание

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:41)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 16:44
Post Id


УДАЛЁН











 IvFox пишет:
Видите ли, этот метод тоже не годится, потому что арестованы были практически все командующие ВО. То есть у каждого найдется "плохой" начальник.
Впрочем главная мысль, которую я провожу, это неправомерность вынесенного в топ обобщения насчет "враждебного сброда".
Понять логику репрессий и обгадить всех, пострадавших от них - это не одно и то же.
Логику репрессий объяснить могли бы Ягода с Ежовым. Нахмурился
На мой взгляд в основном пострадали люди от препдочтения этих двух товарищей.
 

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Рюрик пишет:
Ну, тогда надо признать, что репрессивная машина действовал без разбору, не следуя никакой логике.

Никакой государственной логике, во всяком случае.
Именно к этому выводу я постепенно и прихожу. Летом 1937-го после процесса Тухачевского контроль был утрачен. Опасаясь военного заговора, репрессивным органам дали слишком много власти и они стали неуправляемым механизмом, который уже представлял опасность даже для высшего руководства, для Сталина и его команды. Я не случайно привела в пример Заковского. С удивлением узнала, что не только выбитые зубы Рокоссовского, но и бутовский полигон, который так любят поминать как пример сталинских зверств - это его работа. Так вот, Заковского сняли в марте 1938, арестовали в апреле, расстреляли в августе. Вывод: к началу 1938 года руководство страны уже осознавало, что "органы" завышают размах контрреволюционной деятельности, фальсифицируют дела. Началась борьба, о которой мы мало что знаем, потому что все любят простые объяснения. Вот такие пироги... с котятами.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Логику репрессий объяснить могли бы Ягода с Ежовым.

С этим согласна.

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:03)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Ну, тогда надо признать, что командование РККА высекло само себя, а финны были только сторонними наблюдателями.
Не командование РККА, а командование ЛенВО и лично Мерецков.

А учитывая тот факт что последний имел весьма тесные контакты с Уборевичем, Гамарником и прочими "невинно пострадавшими" Тухачевскими можно предположить что это было сделано не случайно (подчеркну - предположить).

Вполне возможно что таким образом уцелевшие заговорщики (а наличие заговора в высшем командном составе РККА сквозь зубы вынуждена признать даже официальная россиянская пропаганда) пытались скомпрометировать руководство страны в глазах народа и, в случае вступления в войну на стороне финнов наших "злейших друзей" - островитян и лягушатников, спровоцировать внутренние беспорядки и смену власти.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история