|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
Рюрик  |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:27 
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Рюрик пишет: Согласен. Здесь, очевидно, Сталин ошибся, поскольку Шапошников сразу предлагал создать пятикратный перевес в живой силе и сконцентрировать гораздо больше тяжелой артиллерии. Такой перевес, возможно, позволил бы 8-й армии РККА выполнить поставленную задачу. При чем тут Сталин если операцию готовил штаб ЛенВО под командованием Мерецкова?
За подобное принижении роли товарища Сталина в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать. 
Опер пишет: Что по всем законам стратегии недостаточно для успешного наступления, особенно на долговременную полосу обороны.
Дело в том, что перед фронтом 8-й армии не было не только долговременной, но и вообще никакой обороны. На этом участке фронта финны уже после начала войны создали исключительно подвижную оборону, блокируя части РККА во время их передвижения по дорогам.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Секрет успеха немецких механизированных соединений состоял, в первую очередь, в эффективном взаимодействии с авиацией и, в первую очередь, с пикировщиками Ю-87.
Про такие нюансы, как большое количество моторизованной пехоты, имевшей на вооружении массу противотанковой артиллерии, уже писалось неоднократно.
Не надо преувеличивать взаимодействие и порядок, якобы существовавший в Вермахте - ЖБД немецких дивизий описывают массу случаев просто вопиющего хаоса, причем в первые же часы и минуты войны. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:29
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Andrew Vladoff пишет: Арестовывали во-первых начальников, а заодно и их подчиненных. Нужно внимательно сравнить фамилии арестованных и кто у них был начальником.
Видите ли, этот метод тоже не годится, потому что арестованы были практически все командующие ВО. То есть у каждого найдется "плохой" начальник.
Впрочем главная мысль, которую я провожу, это неправомерность вынесенного в топ обобщения насчет "враждебного сброда".
Понять логику репрессий и обгадить всех, пострадавших от них - это не одно и то же.(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:33)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Рюрик |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:30
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
IvFox пишет: Рюрик пишет: Скорее можно предположить, что в 1937 году избавлялись от военпецов из царских офицеров, нежели чистили РККА от евреев и большевиков.
Не торопитесь обобщать. Ну как, можете указать принципиальную разницу между теми, кого "вычищали" и теми, кто остался?
Конечно, могу. Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (Кстати, Жуков - один из этих унтеров). На мой взгляд, классовая суть чистки очевидна.  (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:33) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:33
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинград ом. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.
Рюрик пишет: Дело в том, что перед фронтом 8-й армии не было не только долговременной, но и вообще никакой обороны. На этом участке фронта финны уже после начала войны создали исключительно подвижную оборону, блокируя части РККА во время их передвижения по дорогам.
Блокировать дивизию, идущую по одной единственной дороге - особого ума не надо.
Но... Даже в условиях окружения и прямого бездействия командиров, наши оказали такое сопротивление, что финские части оказались прикованными к ним больше чем на месяц, а после окончания боев их пришлось выводить на отдых и пополнение в то время как в них очень нуждались на Карельском перешейке. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:35
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Рюрик пишет: Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (
Из первой пятерки - три унтер-офицера.
Из шести "избежавших" - два бывших офицера. Если бы я разобрала все полсотни человек, разница была бы еще менее заметна.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:39
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
IvFox пишет: Рюрик пишет: Из приведенных Вами данных следует, что репрессировали бывших офицеров, сохранив в рядах РККА бывших унтер-офицеров (
Из первой пятерки - три унтер-офицера.
Из шести "избежавших" - два бывших офицера. Если бы я разобрала все полсотни человек, разница была бы еще менее заметна.
Ну, тогда надо признать, что репрессивная машина действовал без разбору, не следуя никакой логике. Или, точнее, что эта логика непостижима для нас. Возможно, речь шла о лояльности режиму, которая определялась исключительно субъективными методами.
(Добавление)
Опер пишет: Дело в том в разгроме 44-й СД виноваты не столько финны, сколько само командование дивизии
Ну, тогда надо признать, что командование РККА высекло само себя, а финны были только сторонними наблюдателями. (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:41) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:44
|
УДАЛЁН
|
IvFox пишет: Видите ли, этот метод тоже не годится, потому что арестованы были практически все командующие ВО. То есть у каждого найдется "плохой" начальник.
Впрочем главная мысль, которую я провожу, это неправомерность вынесенного в топ обобщения насчет "враждебного сброда".
Понять логику репрессий и обгадить всех, пострадавших от них - это не одно и то же. 
На мой взгляд в основном пострадали люди от препдочтения этих двух товарищей. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:49
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Рюрик пишет: Ну, тогда надо признать, что репрессивная машина действовал без разбору, не следуя никакой логике.
Никакой государственной логике, во всяком случае.
Именно к этому выводу я постепенно и прихожу. Летом 1937-го после процесса Тухачевского контроль был утрачен. Опасаясь военного заговора, репрессивным органам дали слишком много власти и они стали неуправляемым механизмом, который уже представлял опасность даже для высшего руководства, для Сталина и его команды. Я не случайно привела в пример Заковского. С удивлением узнала, что не только выбитые зубы Рокоссовского, но и бутовский полигон, который так любят поминать как пример сталинских зверств - это его работа. Так вот, Заковского сняли в марте 1938, арестовали в апреле, расстреляли в августе. Вывод: к началу 1938 года руководство страны уже осознавало, что "органы" завышают размах контрреволюционной деятельности, фальсифицируют дела. Началась борьба, о которой мы мало что знаем, потому что все любят простые объяснения. Вот такие пироги... с котятами.
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Логику репрессий объяснить могли бы Ягода с Ежовым.
С этим согласна.(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:03)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 января 2013 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Ну, тогда надо признать, что командование РККА высекло само себя, а финны были только сторонними наблюдателями. Не командование РККА, а командование ЛенВО и лично Мерецков.
А учитывая тот факт что последний имел весьма тесные контакты с Уборевичем, Гамарником и прочими "невинно пострадавшими" Тухачевскими можно предположить что это было сделано не случайно (подчеркну - предположить).
Вполне возможно что таким образом уцелевшие заговорщики (а наличие заговора в высшем командном составе РККА сквозь зубы вынуждена признать даже официальная россиянская пропаганда) пытались скомпрометировать руководство страны в глазах народа и, в случае вступления в войну на стороне финнов наших "злейших друзей" - островитян и лягушатников, спровоцировать внутренние беспорядки и смену власти. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
