Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...


 Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Опер пишет:
Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинград ом.

Так это, кажись, те 2 дивизии (всего-то!) по100 танков?
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.

Так в чем тогда программа Тухачевского отличалась от программы Сталина? Неужели все дело только в личных амбициях? Не понял Т.е. в том, что Тухачевский хотел сам быть "отцом народов" и "вождем мирового пролетариата"? Подмигивание

Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.
(Добавление)
 IvFox пишет:

Но, бог мой, причем здесь экспорт революции?

Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Опер пишет:
Если приказания будут противоречить присяге,

Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 sergey samet пишет:

Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять.

Ээээ...А можно развернуть сей тезис подробнее?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе? Или этот факт Вам неизвестен? Нет, Сталин собирался уничтожить белофинов, осуществить в Финляндии пролетарскую революции, и создать ФДР, с правительством которой уже был подписан договор о сотрудничестве.

Только вот РККА подкачала... не смогла за месяц захватить Финляндию, в связи с чем у СССР возникли крупные внешнеполитические осложнения. Например, СССР был исключен из Лиги наций, Франция собиралась послать в Финляндию экспедиционный корпус, а Британия готовила бомбовый удар по бакинским нефтепромыслам. Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.

Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!
А такого развития событий Сталин боялся, как огня, поэтому и ограничился исключительно захватом Карельского перешейка, а правительство ФДР во главе с Куусененом оперативно задвинул обратно и больше о нем не вспоминал.

(Добавление)
 hiursa пишет:
Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.


И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:05)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.

Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?
Не получилось сделать Финляндию социалистической, ну и хрен с ней. Те цели которые преследовала Зимняя война были достигнуты. Кстати, я еще раз повторю, они, эти цели были озвучены до войны. И сделаны предложения, с тем что бы войны избежать.
А насчет бомбежек, так это вообще обсуждать скучно. Как всякую нелепицу. Простой вопрос. Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.

 Цитата:
И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?

В Гугле забанили? Улыбка
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 hiursa пишет:
Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.

Давайте попробуем.
Вот, скажем, "Война, как проблема вооруж енной борьбы" 1928 год.
 Цитата:
Массовое обучение военному делу трудящихся масс и их мобилизация во время войны создают предпосылки неизбежного падения буржуазного государства, когда штыки трудящихся повернутся против эксплуататоров «и милитаризм погибнет под действием собственного диалектического развития»

Здесь про диалектическую неизбежность мировой революции, а не про необходимость ее силового распространения.
Там же:
 Цитата:
Современные нам войны отличаются значительным разнообразием. По их социально-политическим признакам мы видим [4] войны гражданские, национально-освободительные, колониальные, империалистские и, наконец, войны империализма против первого социалистического государства. Эти войны зачастую переплетаются.
Надо же, про войны с целью распространения социалистической идеи опять ни слова. А может вот оно:
Новые революционные войны. Читаем:
 Цитата:
Общий кризис капитализма в эпоху империализма неизбежно сопровождается развитием классовой борьбы, ростом влияния коммунистических партий [20] и приближением революции. Однако даже опыт империалистской войны, опыт, который рабочий класс вынес на своих собственных плечах, и все условия, объективно подготовляющие революцию, не должны создавать иллюзий о невозможности вспышки новых империалистских войн и о легком захвате власти рабочим классом в процессе войны.
Организации рабочего класса противопоставляются организованность и вооружение буржуазии. Во время империалистской войны мы еще не знали мощных фашистских вооруженных организаций. Буржуазия готова к борьбе с революциями неизмеримо больше, чем это было во время империалистской войны. Социал-демократические партии будут еще больше поддерживать и обслуживать войны империалистов. Революции, т. е. превращение войн империалистских в гражданские, неизбежны, но они не начинаются немедленно с началом войны.

Простите за длинную цитату, не хотела выхватывать слова из контекста. Но здесь опять-таки не об экспорте революции, а о том, что когда империалисты на нас нападут, то у них в тылу может начаться революция. Да и то пишется со скепсисом. Мол не сразу и не все так здорово.
Может быть, вы какую-нибудь другую статью имели в виду?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом?

Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?


Ха-ха. Вы мыслите, как настоящий коммунист. Улыбка Вы сами-то поняли, что написали?
Установление добрососедских отношений с суверенным государством путем свержения правящего режима.. Не понял Это, по-Вашему, нормально?


 hiursa пишет:
Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.


Теми, которые базировались в Ираке. Или этот факт Вам тоже не известен? Не понял

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:17)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Рюрик пишет:
Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?


Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!


Вот думаю, что как раз эта история его мало пугала. Самым страшным для Сталина было объединение ОСИ и Британии с Францией против СССР. Учитывая, что в 1939 -1940 гг Британия строила планы бомбардировок Баку.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 STiv пишет:
 Рюрик пишет:
Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?


Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?


Так я-то как раз и утверждаю, что Сталин собирался захватить Финляндию, осуществить там революцию, и, подобно странам Прибалтики, включить ее в состав СССР.

А вот товарищ hiursa заявляет, что-де товарищ Сталин хотел лишь отодвинуть границу Финляндии за Выборг, и на суверенитет Финляндии не покушался. Так что Ваш вопрос следует адресовать ему, а не мне. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


[quote=Рюрик][/quote]

 Рюрик пишет:
Установление добрососедских отношений с суверенным государством путем свержения правящего режима.. Это, по-Вашему, нормально?


Современные США свергли правительства Ливии и Ирака и восстановили с новыми правительствами хорошие отношения Радость Это называется "экспорт демократиии"......чем плохо желание Сталина расширить границы своего зонгосударства и создать буферную зону вокруг СССР? Тут дело не в идеологии это здравый смысл, чистая политика не так ли? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 20:33
Post Id


УДАЛЁН











 Рюрик пишет:
Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.

Революция в Финляндии имела цель обмена территорий и отодвигания границ от Ленинграда.
По поводу революций в Польше и республиках Прибалтики это лично ваши фантазии, не подкреплённые фактами.


 

 Top

Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история