|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
sergey samet  |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:34
|
сержант


Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0

|
Опер пишет: Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинград ом.
Так это, кажись, те 2 дивизии (всего-то!) по100 танков?
|
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:37
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Рюрик пишет:
Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.
Так в чем тогда программа Тухачевского отличалась от программы Сталина? Неужели все дело только в личных амбициях?  Т.е. в том, что Тухачевский хотел сам быть "отцом народов" и "вождем мирового пролетариата"? 
Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.
(Добавление)
IvFox пишет:
Но, бог мой, причем здесь экспорт революции?
Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский. |
| |
|
sergey samet  |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:48
|
сержант


Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0

|
Опер пишет: Если приказания будут противоречить присяге,
Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
hiursa  |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:53
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
sergey samet пишет:
Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять.
Ээээ...А можно развернуть сей тезис подробнее? |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:54
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
hiursa пишет: Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.
Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе? Или этот факт Вам неизвестен? Нет, Сталин собирался уничтожить белофинов, осуществить в Финляндии пролетарскую революции, и создать ФДР, с правительством которой уже был подписан договор о сотрудничестве.
Только вот РККА подкачала... не смогла за месяц захватить Финляндию, в связи с чем у СССР возникли крупные внешнеполитические осложнения. Например, СССР был исключен из Лиги наций, Франция собиралась послать в Финляндию экспедиционный корпус, а Британия готовила бомбовый удар по бакинским нефтепромыслам. Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.
Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!
А такого развития событий Сталин боялся, как огня, поэтому и ограничился исключительно захватом Карельского перешейка, а правительство ФДР во главе с Куусененом оперативно задвинул обратно и больше о нем не вспоминал.
(Добавление)
hiursa пишет: Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.
И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:05) |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:04
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Рюрик пишет:
Неужели??  А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.
Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?
Не получилось сделать Финляндию социалистической, ну и хрен с ней. Те цели которые преследовала Зимняя война были достигнуты. Кстати, я еще раз повторю, они, эти цели были озвучены до войны. И сделаны предложения, с тем что бы войны избежать.
А насчет бомбежек, так это вообще обсуждать скучно. Как всякую нелепицу. Простой вопрос. Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.
Цитата: И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?
В Гугле забанили?  |
| |
|
IvFox  |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:06
|
майор


Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17

|
hiursa пишет: Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.
Давайте попробуем.
Вот, скажем, "Война, как проблема вооруж енной борьбы" 1928 год.
Цитата: Массовое обучение военному делу трудящихся масс и их мобилизация во время войны создают предпосылки неизбежного падения буржуазного государства, когда штыки трудящихся повернутся против эксплуататоров «и милитаризм погибнет под действием собственного диалектического развития»
Здесь про диалектическую неизбежность мировой революции, а не про необходимость ее силового распространения.
Там же:
Цитата: Современные нам войны отличаются значительным разнообразием. По их социально-политическим признакам мы видим [4] войны гражданские, национально-освободительные, колониальные, империалистские и, наконец, войны империализма против первого социалистического государства. Эти войны зачастую переплетаются. Надо же, про войны с целью распространения социалистической идеи опять ни слова. А может вот оно:
Новые революционные войны. Читаем:
Цитата: Общий кризис капитализма в эпоху империализма неизбежно сопровождается развитием классовой борьбы, ростом влияния коммунистических партий [20] и приближением революции. Однако даже опыт империалистской войны, опыт, который рабочий класс вынес на своих собственных плечах, и все условия, объективно подготовляющие революцию, не должны создавать иллюзий о невозможности вспышки новых империалистских войн и о легком захвате власти рабочим классом в процессе войны.
Организации рабочего класса противопоставляются организованность и вооружение буржуазии. Во время империалистской войны мы еще не знали мощных фашистских вооруженных организаций. Буржуазия готова к борьбе с революциями неизмеримо больше, чем это было во время империалистской войны. Социал-демократические партии будут еще больше поддерживать и обслуживать войны империалистов. Революции, т. е. превращение войн империалистских в гражданские, неизбежны, но они не начинаются немедленно с началом войны.
Простите за длинную цитату, не хотела выхватывать слова из контекста. Но здесь опять-таки не об экспорте революции, а о том, что когда империалисты на нас нападут, то у них в тылу может начаться революция. Да и то пишется со скепсисом. Мол не сразу и не все так здорово.
Может быть, вы какую-нибудь другую статью имели в виду? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:13
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
hiursa пишет: Рюрик пишет:
Неужели??  А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом?
Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?
Ха-ха. Вы мыслите, как настоящий коммунист. Вы сами-то поняли, что написали?
Установление добрососедских отношений с суверенным государством путем свержения правящего режима.. Это, по-Вашему, нормально?
hiursa пишет: Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.
Теми, которые базировались в Ираке. Или этот факт Вам тоже не известен?  (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:17) |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:25
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Рюрик пишет: Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?
Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?
(Добавление)
Рюрик пишет: Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!
Вот думаю, что как раз эта история его мало пугала. Самым страшным для Сталина было объединение ОСИ и Британии с Францией против СССР. Учитывая, что в 1939 -1940 гг Британия строила планы бомбардировок Баку....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:30
|
майор


Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9

|
STiv пишет: Рюрик пишет: Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?
Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?
Так я-то как раз и утверждаю, что Сталин собирался захватить Финляндию, осуществить там революцию, и, подобно странам Прибалтики, включить ее в состав СССР.
А вот товарищ hiursa заявляет, что-де товарищ Сталин хотел лишь отодвинуть границу Финляндии за Выборг, и на суверенитет Финляндии не покушался. Так что Ваш вопрос следует адресовать ему, а не мне.  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 января 2013 — 20:33
|
УДАЛЁН

|
Рюрик пишет: Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.
Революция в Финляндии имела цель обмена территорий и отодвигания границ от Ленинграда.
По поводу революций в Польше и республиках Прибалтики это лично ваши фантазии, не подкреплённые фактами. |
| |
|
|
|
| |
| |