Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Мне почему-то показалось, что это испанский летчик :). А американцы, мне...
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 15:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
.Вот это и надо приводить в вину советскому руководству -почему они еще раньше не перешли от "территориально-складской " малочисленной армии к нормальной, многочисленной и профессиональной.
Да очень просто-воевать не хотели во имя мировой революции потому и не перешли. Ну и к тому же индустриализация требовала огромных затрат золото-валюных и человеческих. Чтоб давать по 14-16 % роста ВВП в год ,тут армия большая только- помеха.
К тому же тухачесвкие и якиры убеждали руководство в том, что крестьянская -солдатская масса не надёжна и армию надо строить из железа,стали и фанеры. И сидеть в тех броне- коробках и летать в тех (гробах) должны комсомольцы-"добровольцы". Кстати и были отчасти правы,ибо как раз таки пехота-набранная из крестьян сдавалась в плен пачками,а вот лётчики,танкисты,десантники почти никогда добровольно руки у гору не поднимали. Хотя казалось бы перелететь через линию фронта и посадить самолёт значительно легче чем пехотинцу,найти того немца который его ещё может с перепугу в плен и не взять. И танкистам не сложно заехать в расположение неприятеля и повесить белые кальсоны над башней.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Дункан Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
индустриализация требовала огромных затрат золото-валюных и человеческих. Чтоб давать по 14-16 % роста ВВП в год ,тут армия большая только- помеха

Только этот ВВП надо еще и защищать."Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." Если бы не опомнились к 1939 -му году,точно бы кормили,до сих пор.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 15:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
К тому же тухачесвкие и якиры убеждали руководство в том, что крестьянская -солдатская масса не надёжна и армию надо строить из железа,стали и фанеры. И сидеть в тех броне- коробках и летать в тех (гробах) должны комсомольцы-"добровольцы". Кстати и были отчасти правы,ибо как раз таки пехота-набранная из крестьян сдавалась в плен пачками,а вот лётчики,танкисты,десантники почти никогда добровольно руки у гору не поднимали. Хотя казалось бы перелететь через линию фронта и посадить самолёт значительно легче чем пехотинцу,найти того немца который его ещё может с перепугу в плен и не взять. И танкистам не сложно заехать в расположение неприятеля и повесить белые кальсоны над башней.


Вот с этим полностью согласен. Добавлю от себя, что Тухачевский уже тогда выступал за автоматизацию армии. Так во время финской кампании были испытаны первые советские радиоуправляемые танки. Эксперимент, правда, был неудачным, но факт состоит в том, что Тухачевский действительно хотел иметь дело только с фанатичными "комсомольцами" и биороботами (эксперименты по выведению "универсальных солдат" в сухумском заповеднике, где проводились эксперименты по скрещиванию людей с шимпанзе), т.е. хотел выстроить армию по тому принципу, по которому пошел Гимлер, стремящийся растворить Вермахт в СС.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дункан пишет:
Только этот ВВП надо еще и защищать."Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." Если бы не опомнились к 1939 -му году,точно бы кормили,до сих пор.
Вы действительно правы в том ,что слишком поздно ввели всеобщую воинскую повинность (только 1 сентября 1939 года).
Но там основной причиной плохой подготовки был скудный лимит бензина, снарядов патронов на обучение одного бойца-просто кот наплакал. Продолжали экономить на армии мирного времени....Ну так это наша ещё прицарская болезнь. Передалась по наследству...
(Добавление)
 Рюрик пишет:
биороботами (эксперименты по выведению "универсальных солдат " в сухумском заповеднике,
Было дело и потом в 1937 году тех "инженеров" тоже растреляли во главе с Бокией.
(Добавление)
А в Сухуми был некий академик-Иванов...
 
email

 Top
Vladimir Kishchenko Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 12:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: 15.11.2012  
Репутация: 0




Всетаки репресии нанесли большой урон. Участники боев в Испании и в Китае, вместо того, чтобы передавать боевой опыт и обучать новичков сидели, или были загнаны в тьму таракань с приказом не высовываться. А этот опыт был очень необходим.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 13:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21778
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Vladimir Kishchenko пишет:
Всетаки репресии нанесли большой урон. Участники боев в Испании и в Китае, вместо того, чтобы передавать боевой опыт и обучать новичков сидели, или были загнаны в тьму таракань с приказом не высовываться. А этот опыт был очень необходим.
По "опыту" боёв в Испании и были расформированы танковые корпуса. Ибо тот же Павлов заявил,что линию фронта на всю глубину обороны противника прорвать не получится,так что корпуса эти будут простаивать без дела, ожидая то чего не может быть. Испания и Китай это продолжение позиционного тупика из ПМВ. Можно только сожалеть о том, что немцы не пришли к такому же выводу, по опыту боёв в этих странах. Наступает 22 июня 1941 года,а у немцев (и у нас) нет ни танковых дивизий ни самого главного их достижения- Танковых групп. От было б хорошо. Немцы бы ползли со скоростью пехоты (30 км в сутки) до Днепра, создавая зазевавшимся дивизиям и корпусам РККА маленькие котлы,-неприятно,но это не катастрофа. Сотни две-три тысячи пленных,жить можно.... И главное связь руководства с армиями и фронтами устойчива... Что даёт возможность в приграничном сражении адекватно реагировать на смену обстановки.
Ну и так далее.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 13:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Vladimir Kishchenko пишет:
Всетаки репресии нанесли большой урон. Участники боев в Испании и в Китае, вместо того, чтобы передавать боевой опыт и обучать новичков сидели, или были загнаны в тьму таракань с приказом не высовываться. А этот опыт был очень необходим.


Да кому он был нужен этот опыт?Точно так же как и кому был нужен опыт БД в Корее,во Вьетнаме и других местах.Уже после войны.Судя по всему в Арбатском военном округе никому.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Красная Армия практически не имела боевого опыта. С 1935 по 1941 численность армии выросла в 4 раза до 4 млн. человек.


А Германия, можно подумать, его имела больше, а численность армии у неё в 1935 была такой же как в 1941.

Что касается боевого опыта в 30-е, то РККА его получала и в столкновениях с японцами, и в финскую войну 1939-40. Да и участие наших военспецов и лётчиков в войне в Испании и Китае тоже можно считать за военный опыт.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 января 2013 — 20:14
Post Id


УДАЛЁН











 Радист пишет:
А Германия, можно подумать, его имела больше, а численность армии у неё в 1935 была такой же как в 1941.
Ну так а я о чём? В Германии всеобщая воинская обязанность была введена в 1935 году. И уже в 1935 году Германия имела армию как СССР в 1941. Но в Германии это были уже обученные войска, в СССР в основном новобранцы, которых ещё нужно было научить воевать.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что касается боевого опыта в 30-е, то РККА его получала и в столкновениях с японцами, и в финскую войну 1939-40. Да и участие наших военспецов и лётчиков в войне в Испании и Китае тоже можно считать за военный опыт.
На мой взгяд это не тот уровень военных операций. Да и не было опыта ведения оборонительной войны.
Германия до нападения на СССР успешно потренировалась на всей Европе.
 

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 января 2013 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11658
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
И уже в 1935 году Германия имела армию как СССР в 1941. Но в Германии это были уже обученные войска,
Вы уверены в своем тезисе? В 1935 г. ВС Германии насчитывали 31 соединение (24 ПД, 1 ГСБр, 3 ТД, 2 КД, 1 КБр). Как это соотносится с РККА 1941 г.?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Да и не было опыта ведения оборонительной войны.
Это как? Путем обороны изматываем противника и тем самым выигрываем войну?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 января 2013 — 20:35
Post Id


УДАЛЁН











 Стас1973 пишет:
Вы уверены в своем тезисе? В 1935 г. ВС Германии насчитывали 31 соединение (24 ПД, 1 ГСБр, 3 ТД, 2 КД, 1 КБр). Как это соотносится с РККА 1941 г.?
Спасибо, что поправили. Я имел ввиду 1939 год.
 

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Andrew Vladoff пишет:
Германия до нападения на СССР успешно потренировалась на всей Европе.


Примерно в таком же объёме как и СССР.

Что касается того, что якобы Тухачевские, Якиры, Уборевичи воевали бы также, если не хуже, то всё может быть, конечно. Но ведь чистки 1937-38 были МАССОВЫМИ, а не выборочными.

В теме по финской войне я приводил статистику:
"За период с 1 мая 1937 г. по 15 мая 1938 г. из числа командно-начальствующего состава КБФ было уволено и арестовано 389 человека . Всего же, по сведениям Военной прокуратуры КБФ, на Краснознамѐнном Балтийском флоте с 1 января 1937 г. по 31 декабря 1939 г. было осуждено 444 командира и политработника . В результате репрессий, на Балтике с мая 1937 г. по май 1938 г. было обновлено 62 % командиров соединений, 77 % начальников штабов соединений, 31 % штабных специалистов, 32 % командиров надводных кораблей и 55 % командиров подлодок."

И "меня мучают тяжкие сомненья" относительно того, что пришедшие им на смену были лучше. Скорее, всё-таки ещё хуже, т.к. были ещё более безграмотными, да ещё и запуганными.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история