Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Эта ситуация обыграна у Дойникова в его АИ-трилогии "Варяг-победитель": ...


 Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Ох, приводила уже однажды примеры, но и снова не поленюсь.
1) 1762 год. Заговор с целью свержения Петра III. Арестован один из активных заговорщиков - капитан Пассек.
"Его арест ускорил активные действия заговорщиков и уже 28 июня император Пётр III был свергнут, а на престол возведена Екатерина II. Находившийся в это время под стражей и отклонивший предложения солдат дать ему свободу, Пассек рано утром 28 июня был освобожден самой Екатериной II, прибывшей из Петергофа в казармы Измайловского полка".
2) 1825 год. Заговор тайных обществ (декабристами они станут чуток позже). 13 декабря 1825 года в Тульчине арестован П.И. Пестель, руководитель Южного общества. А 14 декабря последовало восстание на Сенатской площади.

Сравним?
14 августа 1936 года арестован комкор Примаков.
20 августа 1936 года арестован комкор Путна.
Они находятся под следствием 9 месяцев, а основные "заговорщики", находясь на свободе и при власти (Тухачевский еще несколько месяцев исполняет должность замнаркома обороны), даже не чешутся.
В самом деле, ведь никак нельзя выступать, пока не решен вопрос с интервенцией, а то ведь своими силами никак не справиться....
Это абсурд. Таких "заговорщиков" кухарке веником гонять.

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Чудо-оружие немецкой пехоты
Гранатомет из сигнального пистолета - реально

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 17:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 IvFox пишет:
1) 1762 год. Заговор с целью свержения Петра III. Арестован один из активных заговорщиков - капитан Пассек.
Вы писали об аресте руководителей(т.е. как я понял - об аресте всей верхушки заговора, как это было с генералами РККА), а не об аресте одного из них. Поэтому приведенные Вами примеры некорректны.

 IvFox пишет:
13 декабря 1825 года в Тульчине арестован П.И. Пестель, руководитель Южного общества. А 14 декабря последовало восстание на Сенатской площади.
А это вообще натяжка. В то время известия об аресте на Юге поступили бы в СПб через дней 5-7.

 IvFox пишет:
14 августа 1936 года арестован комкор Примаков.
20 августа 1936 года арестован комкор Путна.
Они находят под следствием 9 месяцев, а основные "заговорщики", находясь на свободе и при власти (Тухачевский еще несколько месяцев исполняет должность замнаркома обороны), даже не чешутся.
И что?
Насколько я помню, первый раз Тухачевскому удалось отбрехаться и соскочить. Но на заметочку его взяли и стали копить оперативные материалы, подтверждающие его антиправительственную деятельность. Это и в наше время практикуется в уголовном розыске, когда по оперативной информации (т.е. по сообщению агента) заводят оперативное дело (не путать с уголовным делом) в рамках которого собирают доказательства причастности лица к совершению преступления.

Если на момент ареста заговорщики были не готовы, то выступать в такой ситуации - самоубийство. Гораздо умнее на время затаится, прекратить всякие конспиративные встречи и беседы, и выждать в надежде что "или ишак помрет или падишах помрет", т.е. что НКВД не найдет доказательств преступной деятельности и спишет все на оговор.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 19:04
Post Id


УДАЛЁН











 Рюрик пишет:
М-да. Тогда по-Вашему выходит, что офицеры РККА были настолько трусливы, что не смогли даже просто застрелить усатого "таракана" и его подельников?
Если это действительно было так, то тогда нет ничего удивительного в том, что такие офицеры потом сдавались в плен немцам и драпали аж до Волги.
Офицеры РККА в основной своей массе не были вовлечены в заговор. А те кто был вовлечён, после ареста руководителей, банально испугались, потеряв руководство. И неужели вы думаете, что в РККА было такое уж недовольство Сталиным? Разве советский офицер был насильно призван в армию и был лишен всех прав по сравнению с гражданскими?
 

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Если на момент ареста заговорщики были не готовы, то выступать в такой ситуации - самоубийство.


Хорошо. И в чем же, по-Вашему, состояла главная цель заговора? Что хотели сделать красные командиры, захватив власть в стране?
Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:09)

 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




[quote=Опер][/quote][quote=Опер][/quote]
 Опер пишет:
Соотношение по штыкам между РККА и финнами не дотягивало даже до 2:1.

Вот и стоит сравнить с соотношением РККА и Вермахта в1941.
А почему только по штыкам? Надо и в танках, и самолётах, и артиллерии. И не только количественно, но и качественно.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:

Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?
Поменять направление внешней политики.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 sergey samet пишет:
 Опер пишет:
Соотношение по штыкам между РККА и финнами не дотягивало даже до 2:1.

Вот и стоит сравнить с соотношением РККА и Вермахта в1941.
А почему только по штыкам? Надо и в танках, и самолётах, и артиллерии. И не только количественно, но и качественно.


Да что Вы такое пишите? Не понял Опер же считает, что Финляндия была настолько мощным противником СССР, для победы над которым надо было сконцентрировать весь наличный состав РККА. Подмигивание И что только предательская деятельность таких "врагов народа", как Мерецков, обеспечила возможность "финской военщине" сдержать натиск "доблестной" РККА. Подмигивание
(Добавление)
 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:

Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?
Поменять направление внешней политики.


Каким образом? По-Вашему, они хотели вступить в сговор с нацистами? Не понял
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 STiv пишет:
до этого сидельцы что делали?

Ждали, что прекратятся поставки в Германию из СССР, а без ресурсов она сама по себе издохнет.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:

Каким образом? По-Вашему, они хотели вступить в сговор с нацистами? Не понял

При чем тут нацисты? Речь об экспорте революции. Преимущественно силовом.
Плюс личные амбиции.
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Рюрик пишет:
За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.

Если планирование оказалось дерьмовым, то принижать не можно, а нужно. До 0.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:

Каким образом? По-Вашему, они хотели вступить в сговор с нацистами? Не понял

При чем тут нацисты? Речь об экспорте революции. Преимущественно силовом.
Плюс личные амбиции.


Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.

Так в чем тогда программа Тухачевского отличалась от программы Сталина? Неужели все дело было только в личных амбициях? Не понял Т.е. в том, что Тухачевский хотел сам быть "отцом народов" и "вождем мирового пролетариата"? Подмигивание
(Добавление)
 sergey samet пишет:
 Рюрик пишет:
За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.

Если планирование оказалось дерьмовым, то принижать не можно, а нужно. До 0.


Это была шутка. Там смайлик стоял. Подмигивание

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:34)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 hiursa пишет:
При чем тут нацисты? Речь об экспорте революции. Преимущественно силовом.

А зачем это им? Вот товарищ Тухачевский, он разве революционер-фанатик? Он мечат сделаться генералом до 30 лет и добился своего. Теперь у него есть должность, положение, семья, и почти неограниченная возможность играть в танчики за государственный счет. Зачем ему мировая революция?!!!!
Я еще понимаю, что он хотел скинуть Ворошилова которому уже в лицо заявлял (по свидетельству Жукова) "Вы некомпетентны, товарищ Маршал".
Я поняла бы, если бы он метил в Наполеоны. Корона, Жозефина и все такое.
Но, бог мой, причем здесь экспорт революции?

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история