|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
IvFox  |
Отправлено: 7 января 2013 — 17:45 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Ох, приводила уже однажды примеры, но и снова не поленюсь.
1) 1762 год. Заговор с целью свержения Петра III. Арестован один из активных заговорщиков - капитан Пассек.
" Его арест ускорил активные действия заговорщиков и уже 28 июня император Пётр III был свергнут, а на престол возведена Екатерина II. Находившийся в это время под стражей и отклонивший предложения солдат дать ему свободу, Пассек рано утром 28 июня был освобожден самой Екатериной II, прибывшей из Петергофа в казармы Измайловского полка".
2) 1825 год. Заговор тайных обществ (декабристами они станут чуток позже). 13 декабря 1825 года в Тульчине арестован П.И. Пестель, руководитель Южного общества. А 14 декабря последовало восстание на Сенатской площади.
Сравним?
14 августа 1936 года арестован комкор Примаков.
20 августа 1936 года арестован комкор Путна.
Они находятся под следствием 9 месяцев, а основные "заговорщики", находясь на свободе и при власти (Тухачевский еще несколько месяцев исполняет должность замнаркома обороны), даже не чешутся.
В самом деле, ведь никак нельзя выступать, пока не решен вопрос с интервенцией, а то ведь своими силами никак не справиться....
Это абсурд. Таких "заговорщиков" кухарке веником гонять. (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 января 2013 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
IvFox пишет: 1) 1762 год. Заговор с целью свержения Петра III. Арестован один из активных заговорщиков - капитан Пассек.
IvFox пишет: 13 декабря 1825 года в Тульчине арестован П.И. Пестель, руководитель Южного общества. А 14 декабря последовало восстание на Сенатской площади.
IvFox пишет: 14 августа 1936 года арестован комкор Примаков.
20 августа 1936 года арестован комкор Путна.
Они находят под следствием 9 месяцев, а основные "заговорщики", находясь на свободе и при власти (Тухачевский еще несколько месяцев исполняет должность замнаркома обороны), даже не чешутся.
Насколько я помню, первый раз Тухачевскому удалось отбрехаться и соскочить. Но на заметочку его взяли и стали копить оперативные материалы, подтверждающие его антиправительственную деятельность. Это и в наше время практикуется в уголовном розыске, когда по оперативной информации (т.е. по сообщению агента) заводят оперативное дело (не путать с уголовным делом) в рамках которого собирают доказательства причастности лица к совершению преступления.
Если на момент ареста заговорщики были не готовы, то выступать в такой ситуации - самоубийство. Гораздо умнее на время затаится, прекратить всякие конспиративные встречи и беседы, и выждать в надежде что "или ишак помрет или падишах помрет", т.е. что НКВД не найдет доказательств преступной деятельности и спишет все на оговор. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:04
|
УДАЛЁН
|
Рюрик пишет: М-да. Тогда по-Вашему выходит, что офицеры РККА были настолько трусливы, что не смогли даже просто застрелить усатого "таракана" и его подельников?
Если это действительно было так, то тогда нет ничего удивительного в том, что такие офицеры потом сдавались в плен немцам и драпали аж до Волги. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Рюрик |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:09
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Если на момент ареста заговорщики были не готовы, то выступать в такой ситуации - самоубийство.
Хорошо. И в чем же, по-Вашему, состояла главная цель заговора? Что хотели сделать красные командиры, захватив власть в стране?
Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:09) |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:11
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
[quote=Опер][/quote][quote=Опер][/quote] Опер пишет: Соотношение по штыкам между РККА и финнами не дотягивало даже до 2:1.
Вот и стоит сравнить с соотношением РККА и Вермахта в1941.
А почему только по штыкам? Надо и в танках, и самолётах, и артиллерии. И не только количественно, но и качественно. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Рюрик пишет:
Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:17
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
sergey samet пишет: Опер пишет: Соотношение по штыкам между РККА и финнами не дотягивало даже до 2:1.
Вот и стоит сравнить с соотношением РККА и Вермахта в1941.
А почему только по штыкам? Надо и в танках, и самолётах, и артиллерии. И не только количественно, но и качественно.
Да что Вы такое пишите?  Опер же считает, что Финляндия была настолько мощным противником СССР, для победы над которым надо было сконцентрировать весь наличный состав РККА.  И что только предательская деятельность таких "врагов народа", как Мерецков, обеспечила возможность "финской военщине" сдержать натиск "доблестной" РККА.
(Добавление)
hiursa пишет: Рюрик пишет:
Декабристы, например, хотели установить в РИ конституционную монархию, а чего, по-Вашему, хотели подельники Тухачевского?
Поменять направление внешней политики.
Каким образом? По-Вашему, они хотели вступить в сговор с нацистами? |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:20
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
STiv пишет: до этого сидельцы что делали?
Ждали, что прекратятся поставки в Германию из СССР, а без ресурсов она сама по себе издохнет. |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:28
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
Рюрик пишет: За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.
Если планирование оказалось дерьмовым, то принижать не можно, а нужно. До 0. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:29
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
hiursa пишет: Рюрик пишет:
Каким образом? По-Вашему, они хотели вступить в сговор с нацистами?
При чем тут нацисты? Речь об экспорте революции. Преимущественно силовом.
Плюс личные амбиции.
Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.
Так в чем тогда программа Тухачевского отличалась от программы Сталина? Неужели все дело было только в личных амбициях? Т.е. в том, что Тухачевский хотел сам быть "отцом народов" и "вождем мирового пролетариата"?
(Добавление)
sergey samet пишет: Рюрик пишет: За подобное принижении роли товарища Сталин а в военном планировании в 1939 году можно было и расстрельную статью схлопотать.
Если планирование оказалось дерьмовым, то принижать не можно, а нужно. До 0.
Это была шутка. Там смайлик стоял. (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:34) |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 января 2013 — 19:33
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
hiursa пишет: При чем тут нацисты? Речь об экспорте революции. Преимущественно силовом.
А зачем это им? Вот товарищ Тухачевский, он разве революционер-фанатик? Он мечат сделаться генералом до 30 лет и добился своего. Теперь у него есть должность, положение, семья, и почти неограниченная возможность играть в танчики за государственный счет. Зачем ему мировая революция?!!!!
Я еще понимаю, что он хотел скинуть Ворошилова которому уже в лицо заявлял (по свидетельству Жукова) "Вы некомпетентны, товарищ Маршал".
Я поняла бы, если бы он метил в Наполеоны. Корона, Жозефина и все такое.
Но, бог мой, причем здесь экспорт революции? (Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
