Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 19 [20]   
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 00:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11690
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 sergey samet пишет:
В СССР все служившие давали присягу. Присягали Союзу, советскому правительству, КПСС. И где они все с той присягой были в 1991?
А такой момент как манипуляция сознанием большинства граждан СССР при помощи купленных СМИ Вы не учитываете? А напрасно, именно продажные журнашлюхи и удержали своими статейками народ от выступления в защиту результатов референдума марта 1991 года.

 sergey samet пишет:
Ещё: на этой теме уже много написали о бывших военнослужащих царской армии, что перешли к коммунякам. А присягали ране на верность Николашке..
Упс.... Вот только Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Т.е. СССР финансировал деятельность компартий прибалтийских стран, которые хотя и находились на нелегальном положении, тем не менее имели сильное политическое влияние.
И доказать можете?
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 00:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Неужели вы и правда думаете что 20 тысяч человек сумели больше полугода удерживать территорию, населенную как минимум в десять раз большим населением, им не сочувствующим?

Ведь ежу понятно что число красных финнов и им сочувствующих насчитывало при самом скромном подсчете как минимум треть населения Финки., т.е. около миллиона человек.


Не знаю, что понятно ежу. Но, факт состоит в том, что во время гражданской войны большая часть населения остается пассивной, а боестолкновения происходят между боевиками политических групп.

Я думаю, что Широкорад прав в том, что активных идейных красных финнов было не более 20 тыс. человек. Кстати, численность русской добровольческой армии тоже не превышала 25 тыс. человек. Просто в Финляндии события пошли по другому руслу. Если в России красные объявили всеобщую воинскую повинность, за счет которой сформировали РККА, то в Финляндии, наоборот, белые под руководством Маннергейма, объявив всеобщую повинность, добились существенного превосходства над красными и одержали победу в гражданской войне.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Т.е. СССР финансировал деятельность компартий прибалтийских стран, которые хотя и находились на нелегальном положении, тем не менее имели сильное политическое влияние.
И доказать можете?


Доказать что? Что прибалтийские компартии получали помощь от СССР или что они пользовались политическим влиянием?

(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 00:37)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11690
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Рюрик пишет:
Не знаю, что понятно ежу. Но, факт состоит в том, что во время гражданской войны большая часть населения остается пассивной, а боестолкновения происходят между боевиками политических групп.

Я думаю, что Широкорад прав в том, что активных идейных красных финнов было не более 20 тыс. человек. Кстати, численность русской добровольческой армии тоже не превышала 25 тыс. человек. Просто в Финляндии события пошли по другому руслу. Если в России красные объявили всеобщую воинскую повинность, за счет которой сформировали РККА , то в Финляндии, наоборот, белые под руководством Маннергейма, объявив всеобщую повинность, добились существенного превосходства над красными.
Вот только, несмотря на кажущееся преимущество (о котором Вы пишете выше) белые финны сумели повернуть ход событий в свою сторону только после того, как в тылу у красных финнов высадился немецкий экспедиционный корпус.

Другими словами, белофинны победили только и исключительно за счет немецких штыков, а вовсе не за счет преимущества над красными, которого им якобы удалось добиться введением мобилизации.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Доказать что? Что прибалтийские компартии получали помощь от СССР или что они пользовались политическим влиянием?
А оба тезиса.

Кстати, факт наличия политического влияния в тех масштабах, который вы приписываете политической партии находящейся в подполье, как минимум может гарантировать то, что выйдя из подполья эта партия без проблем в кратчайшие сроки привлечет на свою сторону подавляющее большинство населения, что и отразилось в итоге в результатах референдума. Другими словами, Вы сами подтвердили что коммунисты в Прибалтике пользовались авторитетом, позволявшим им руководить и возглавлять массы населения даже безо всякой военной поддержки из вне. Т.е. результаты референдума 1940 года отражали реальный расклад сил на прибалтийском политическом Олимпе.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
sergey samet Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 00:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 STiv пишет:
историю пишут победители нам пора начинать писать историю,

Ну дык да, всегда и везде официально писаная история была 0,5-копеечной шлюхой политики.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 00:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Вот только, несмотря на кажущееся преимущество (о котором Вы пишете выше) белые финны сумели повернуть ход событий в свою сторону только после того, как в тылу у красных финнов высадился немецкий экспедиционный корпус.


Не имеет значения, как белые финны добились победы. Главное - результат: полное уничтожение финской красной гвардии и выдавливание просоветски настроенных финнов за пределы Финляндии. Кстати, тогда из Финляндии в РСФСР эмигрировало около 30 тыс. красных финнов, которые потом учавствовали в отражении наступления финских войск в Карелии в 1921 году.
Следствием этого стало полное отсутствие просоветских элементов на территории Финляндии во время зимней войны 1939 года.


 Опер пишет:
Другими словами, Вы сами подтвердили что коммунисты в Прибалтике пользовались авторитетом, позволявшим им руководить и возглавлять массы населения даже безо всякой военной поддержки из вне. Т.е. результаты референдума 1940 года отражали реальный расклад сил на прибалтийском политическом Олимпе.


Так я с этим и не спорю. Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.

(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 00:59)

 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 02:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Опер пишет:
А такой момент как манипуляция сознанием большинства граждан СССР при помощи купленных СМИ Вы не учитываете? А напрасно, именно продажные журнашлюхи и удержали своими статейками народ от выступления в защиту результатов референдума марта 1991 года.

Ещё раз Гыы-ы!
1. Шо ж эт за присяга такая, откоторой любая вражья пропаганда перезомбировать может? Выходит, не присяга была, а, фуфло. Настоящая присяга - это только та присяга, от которой никогда ини за что ни под какими писульками не откажешься.
2. А коммуняцкой пропаганды меньше было? С полным-то контролем Политбюро ЦК КПСС над всеми государственными (а других почти не было) сми?!.. и с программой "Время" в 21.00 по всем каналам?! Шо ж у них то не вышло "сманипулировать сознанием"?
 Опер пишет:
Вот только Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.

 Опер пишет:
Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.

Да, в какой то степени правы вы, но ведь отрёкся впользу кого-то там... Вот ему бы и служили. Тем более, что в тексте присяги фигурировали слова "государь" и "наследник" , а имена-нет. А уж в пользу коммуняк он точно не отрекался!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11690
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 sergey samet пишет:
Ещё раз Гыы-ы!
1. Шо ж эт за присяга такая, откоторой любая вражья пропаганда перезомбировать может? Выходит, не присяга была, а, фуфло. Настоящая присяга - это только та присяга, от которой никогда ини за что ни под какими писульками не откажешься.
А кто писал про перезомбировать? Полностью переубедить невозможно, но можно на время заставить человека сомневаться, а пока он сомневается время будет упущено. Что на самом деле и произошло.

 sergey samet пишет:
2. А коммуняцкой пропаганды меньше было? С полным-то контролем Политбюро ЦК КПСС над всеми государственными (а других почти не было) сми?!.. и с программой "Время" в 21.00 по всем каналам?! Шо ж у них то не вышло "сманипулировать сознанием"?
А коммунистическую пропаганду заглушили еще с 1987 года - ни одной статьи, ни одного выступления, ни одного интервью, развеивающего либерастические бредни, которыми нас пичкали с середины 80-х, в СМИ просто не пропускали.

Зато любой откровенный бред, поливающий дерьмом советский проект, все СМИ тиражировали в огромных количествах. Возьмите любой популярный журнал или газету конца 80-х - сами убедитесь. Вот поэтому и не получилось сманипулировать.

Да и не занималась советская власть манипуляциями с сознанием граждан - она руководила директивным методом, т.е. приказывала выполнять. Обман, как метод управления массами, в СССР не применялся, это исключительно западное изобретение, внедряемое сегодня в Россиянии.

 sergey samet пишет:
Да, в какой то степени правы вы, но ведь отрёкся впользу кого-то там... Вот ему бы и служили. Тем более, что в тексте присяги фигурировали слова "государь" и "наследник" , а имена-нет. А уж в пользу коммуняк он точно не отрекался!
Так и в пользу либерастов он тоже не отрекался. Однако именно либерасты уничтожили монархию и развалили империю. А потом арестовали семью бывшего царя и отправили ее в Тобольск.

Михаил, в пользу которого отрекся Николашка, тоже в свою очередь отрекся от престола даже не успев его занять. Так что служить-то было некому.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.
Никакого захвата территорий не существовало в принципе. Побережье Балтики нужно было только для организации военных баз, необходимых для защиты Ленинграда с моря. Остальная территория, экономически не развитая, с нищим населением, нам даром не уперлась. Но раз уж сама попросилась, то отказаться было грех.

Если советский проект был такой бесчеловечный, то откуда в таких количествах взялись его сторонники в соседних капиталистических странах? Что руководило этими людьми, если за свои убеждения они не боялись идти на каторгу, в тюрьмы и на эшафот?

Такие вопросы в голову не приходили?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 12:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23565
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Опер пишет:
Побережье Балтики нужно было только для организации военных баз, необходимых для защиты Ленинграда с моря.


Совершенно верно, основная часть Прибплтийских портов не замерзаюшие, в отличии от Питерских баз
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




[quote=Опер]
 Рюрик пишет:
Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.
Никакого захвата территорий не существовало в принципе. Побережье Балтики нужно было только для организации военных баз, необходимых для защиты Ленинграда с моря. Остальная территория, экономически не развитая, с нищим населением, нам даром не уперлась. Но раз уж сама попросилась, то отказаться было грех.

На самом деле ситуация в Прибалтике развивалась так. 24 сентября 1939 года, через неделю после ввода Красной армии в восточную Польшу, Молотов сообщил главе эстонского МИДа Карлу Сельтеру о намерении СССР разместить в Эстонии военные базы. «Не принуждайте нас применять силу», — предупредил сталинский нарком. Аналогичное требование было предъявлено двум другим балтийским государствам. В результате этих договоров на территории трех прибалтийских государств были размещены части Красной армии.

В июне 1940 советское руководство объявило о том, что власти Литвы, Латвии и Эстонии не выполняют условий подписанных договоров, после чего каждому из этих государств были предъявлены ультиматумы со стороны СССР.
4 июня войска Ленинградского, Калининского и Белорусского военных округов РККА под видом учений выдвинулись к границам балтийских государств. Советские гарнизоны на территории Латвии, Литвы и Эстонии были приведены в состояние боевой готовности. 4 июня 1940 Вячеслав Молотов вручил министру иностранных дел Литвы Юозасу Урбшису ультиматум: сформировать просоветское правительство и обеспечить свободный доступ дополнительным частям Красной армии. Два дня спустя, 16 июня, такой же ультиматум был предъявлен послу Латвии Фрицису Коциньшу и послу Эстонии Аугусту Рею. Срок действия ультиматума был всего около 9 часов. Президент Литвы Антанас Сметона призвал к вооруженному сопротивлению, однако большинство его министров посчитали, что реальной альтернативы выполнению советских требований не существует. Такое же решение при выборе между «мягкой» и «жесткой» оккупацией приняли президенты Латвии и Эстонии Карлис Ульманис и Константин Пятс.

Так что захват имел место и оспаривать это бессысленно. То, что в этих странах существовала мощная пятая колонна в виде просоветски настроенных левых движений, сути дела не меняет.

 Опер пишет:
Если советский проект был такой бесчеловечный, то откуда в таких количествах взялись его сторонники в соседних капиталистических странах? Что руководило этими людьми, если за свои убеждения они не боялись идти на каторгу, в тюрьмы и на эшафот?


Во-первых, о бесчеловечности советского проекта в 30-е годы знали только те, кто уже попал под жернова репрессивного аппарата и уже ничего сказать не мог. При этом за границами СССР практически ничего не было известно, ни о "перегибах" коллективизации, ни о массовых репрессиях, ни о беспределе НКВД. Миру являлся красивый фасад сталинского СССР - страны победившего социализма. Поэтому многочисленные члены левых европейский партий искренне верили в гуманность советской системы. Да и многие в СССР не желали воспринимать правду до тех пор, пока сами не оказывались жертвами системы. В этой связи очень показателен дневник Ольги Берггольц - известной поэтессы, которая в 1939 году угодила за решетку. Интересно читать, как она постепенно разочаровалась во всех советских идеалах.

Во-вторых, советская система выглядела еще более привлекательной альтернативой на фоне поднимающего голову германского нацизма. Ведь Гитлер, в отличие от Сталина, не скрывал своих намерений и открыто провозглашал свою людоедскую программу.

А вот уже после ВОВ, когда с нацизмом было покончено и в Европе была установлена советская власть, вот только тогда народы восточной Европы начали понимать суть сталинского проекта. И сразу стали вспыхивать восстания. Сначала в Югославии, потом в Венгрии, чуть позже в Чехословакии. Причем лидерами восстаний были местные коммунисты, которые уже тогда хотели построить социализм с человеческим лицом. Улыбка

(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 12:49)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 12:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23565
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Рюрик пишет:
Не имеет значения, как белые финны добились победы. Главное - результат:


Гитлер очень любил данный тезис, что цель оправдывает средства. Радость

Ульянов он же в миру Ленин тоже был не чужд данного словесного оборота. Подмигивание

интересная тут тусовка Радость

Тема закрыта! Продолжение в теме "Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? - 2 ".

(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 12:50)
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 19 [20]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история