|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
Опер  |
Отправлено: 8 января 2013 — 00:30 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sergey samet пишет: В СССР все служившие давали присягу. Присягали Союзу, советскому правительству, КПСС. И где они все с той присягой были в 1991?
А такой момент как манипуляция сознанием большинства граждан СССР при помощи купленных СМИ Вы не учитываете? А напрасно, именно продажные журнашлюхи и удержали своими статейками народ от выступления в защиту результатов референдума марта 1991 года.
sergey samet пишет: Ещё: на этой теме уже много написали о бывших военнослужащих царской армии, что перешли к коммунякам. А присягали ране на верность Николашке.. Упс.... Вот только Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.
(Добавление)
Рюрик пишет: Т.е. СССР финансировал деятельность компартий прибалтийских стран, которые хотя и находились на нелегальном положении, тем не менее имели сильное политическое влияние. И доказать можете?
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 января 2013 — 00:35
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Неужели вы и правда думаете что 20 тысяч человек сумели больше полугода удерживать территорию, населенную как минимум в десять раз большим населением, им не сочувствующим?
Ведь ежу понятно что число красных финнов и им сочувствующих насчитывало при самом скромном подсчете как минимум треть населения Финки., т.е. около миллиона человек.
Не знаю, что понятно ежу. Но, факт состоит в том, что во время гражданской войны большая часть населения остается пассивной, а боестолкновения происходят между боевиками политических групп.
Я думаю, что Широкорад прав в том, что активных идейных красных финнов было не более 20 тыс. человек. Кстати, численность русской добровольческой армии тоже не превышала 25 тыс. человек. Просто в Финляндии события пошли по другому руслу. Если в России красные объявили всеобщую воинскую повинность, за счет которой сформировали РККА, то в Финляндии, наоборот, белые под руководством Маннергейма, объявив всеобщую повинность, добились существенного превосходства над красными и одержали победу в гражданской войне.
(Добавление)
Опер пишет: Рюрик пишет: Т.е. СССР финансировал деятельность компартий прибалтийских стран, которые хотя и находились на нелегальном положении, тем не менее имели сильное политическое влияние. И доказать можете?
Доказать что? Что прибалтийские компартии получали помощь от СССР или что они пользовались политическим влиянием?(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 00:37) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2013 — 00:40
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Рюрик пишет: Не знаю, что понятно ежу. Но, факт состоит в том, что во время гражданской войны большая часть населения остается пассивной, а боестолкновения происходят между боевиками политических групп.
Я думаю, что Широкорад прав в том, что активных идейных красных финнов было не более 20 тыс. человек. Кстати, численность русской добровольческой армии тоже не превышала 25 тыс. человек. Просто в Финляндии события пошли по другому руслу. Если в России красные объявили всеобщую воинскую повинность, за счет которой сформировали РККА , то в Финляндии, наоборот, белые под руководством Маннергейма, объявив всеобщую повинность, добились существенного превосходства над красными.
Другими словами, белофинны победили только и исключительно за счет немецких штыков, а вовсе не за счет преимущества над красными, которого им якобы удалось добиться введением мобилизации.
(Добавление)
Рюрик пишет: Доказать что? Что прибалтийские компартии получали помощь от СССР или что они пользовались политическим влиянием?
Кстати, факт наличия политического влияния в тех масштабах, который вы приписываете политической партии находящейся в подполье, как минимум может гарантировать то, что выйдя из подполья эта партия без проблем в кратчайшие сроки привлечет на свою сторону подавляющее большинство населения, что и отразилось в итоге в результатах референдума. Другими словами, Вы сами подтвердили что коммунисты в Прибалтике пользовались авторитетом, позволявшим им руководить и возглавлять массы населения даже безо всякой военной поддержки из вне. Т.е. результаты референдума 1940 года отражали реальный расклад сил на прибалтийском политическом Олимпе. |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 8 января 2013 — 00:53
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
STiv пишет: историю пишут победители нам пора начинать писать историю,
Ну дык да, всегда и везде официально писаная история была 0,5-копеечной шлюхой политики. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 января 2013 — 00:55
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Опер пишет: Вот только, несмотря на кажущееся преимущество (о котором Вы пишете выше) белые финны сумели повернуть ход событий в свою сторону только после того, как в тылу у красных финнов высадился немецкий экспедиционный корпус.
Не имеет значения, как белые финны добились победы. Главное - результат: полное уничтожение финской красной гвардии и выдавливание просоветски настроенных финнов за пределы Финляндии. Кстати, тогда из Финляндии в РСФСР эмигрировало около 30 тыс. красных финнов, которые потом учавствовали в отражении наступления финских войск в Карелии в 1921 году.
Следствием этого стало полное отсутствие просоветских элементов на территории Финляндии во время зимней войны 1939 года.
Опер пишет: Другими словами, Вы сами подтвердили что коммунисты в Прибалтике пользовались авторитетом, позволявшим им руководить и возглавлять массы населения даже безо всякой военной поддержки из вне. Т.е. результаты референдума 1940 года отражали реальный расклад сил на прибалтийском политическом Олимпе.
Так я с этим и не спорю. Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 00:59) |
| |
|
| sergey samet |
Отправлено: 8 января 2013 — 02:06
|
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0
|
Опер пишет: А такой момент как манипуляция сознанием большинства граждан СССР при помощи купленных СМИ Вы не учитываете? А напрасно, именно продажные журнашлюхи и удержали своими статейками народ от выступления в защиту результатов референдума марта 1991 года.
Ещё раз Гыы-ы!
1. Шо ж эт за присяга такая, откоторой любая вражья пропаганда перезомбировать может? Выходит, не присяга была, а, фуфло. Настоящая присяга - это только та присяга, от которой никогда ини за что ни под какими писульками не откажешься.
2. А коммуняцкой пропаганды меньше было? С полным-то контролем Политбюро ЦК КПСС над всеми государственными (а других почти не было) сми?!.. и с программой "Время" в 21.00 по всем каналам?! Шо ж у них то не вышло "сманипулировать сознанием"? Опер пишет: Вот только Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.
Опер пишет: Николашка своим отречением их всех от присяги освободил.
Да, в какой то степени правы вы, но ведь отрёкся впользу кого-то там... Вот ему бы и служили. Тем более, что в тексте присяги фигурировали слова "государь" и "наследник" , а имена-нет. А уж в пользу коммуняк он точно не отрекался! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2013 — 10:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sergey samet пишет: Ещё раз Гыы-ы!
1. Шо ж эт за присяга такая, откоторой любая вражья пропаганда перезомбировать может? Выходит, не присяга была, а, фуфло. Настоящая присяга - это только та присяга, от которой никогда ини за что ни под какими писульками не откажешься.
sergey samet пишет: 2. А коммуняцкой пропаганды меньше было? С полным-то контролем Политбюро ЦК КПСС над всеми государственными (а других почти не было) сми?!.. и с программой "Время" в 21.00 по всем каналам?! Шо ж у них то не вышло "сманипулировать сознанием"?
Зато любой откровенный бред, поливающий дерьмом советский проект, все СМИ тиражировали в огромных количествах. Возьмите любой популярный журнал или газету конца 80-х - сами убедитесь. Вот поэтому и не получилось сманипулировать.
Да и не занималась советская власть манипуляциями с сознанием граждан - она руководила директивным методом, т.е. приказывала выполнять. Обман, как метод управления массами, в СССР не применялся, это исключительно западное изобретение, внедряемое сегодня в Россиянии.
sergey samet пишет: Да, в какой то степени правы вы, но ведь отрёкся впользу кого-то там... Вот ему бы и служили. Тем более, что в тексте присяги фигурировали слова "государь" и "наследник" , а имена-нет. А уж в пользу коммуняк он точно не отрекался!
Михаил, в пользу которого отрекся Николашка, тоже в свою очередь отрекся от престола даже не успев его занять. Так что служить-то было некому.
(Добавление)
Рюрик пишет: Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.
Если советский проект был такой бесчеловечный, то откуда в таких количествах взялись его сторонники в соседних капиталистических странах? Что руководило этими людьми, если за свои убеждения они не боялись идти на каторгу, в тюрьмы и на эшафот?
Такие вопросы в голову не приходили? |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 8 января 2013 — 12:48
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
[quote=Опер] Рюрик пишет: Как я писал ранее, в Прибалтике действовала мощная просоветская пятая колонна, поэтому и захват этих территорий произошел несравнимо более легко, чем захват территории Финляндии.
На самом деле ситуация в Прибалтике развивалась так. 24 сентября 1939 года, через неделю после ввода Красной армии в восточную Польшу, Молотов сообщил главе эстонского МИДа Карлу Сельтеру о намерении СССР разместить в Эстонии военные базы. «Не принуждайте нас применять силу», — предупредил сталинский нарком. Аналогичное требование было предъявлено двум другим балтийским государствам. В результате этих договоров на территории трех прибалтийских государств были размещены части Красной армии.
В июне 1940 советское руководство объявило о том, что власти Литвы, Латвии и Эстонии не выполняют условий подписанных договоров, после чего каждому из этих государств были предъявлены ультиматумы со стороны СССР.
4 июня войска Ленинградского, Калининского и Белорусского военных округов РККА под видом учений выдвинулись к границам балтийских государств. Советские гарнизоны на территории Латвии, Литвы и Эстонии были приведены в состояние боевой готовности. 4 июня 1940 Вячеслав Молотов вручил министру иностранных дел Литвы Юозасу Урбшису ультиматум: сформировать просоветское правительство и обеспечить свободный доступ дополнительным частям Красной армии. Два дня спустя, 16 июня, такой же ультиматум был предъявлен послу Латвии Фрицису Коциньшу и послу Эстонии Аугусту Рею. Срок действия ультиматума был всего около 9 часов. Президент Литвы Антанас Сметона призвал к вооруженному сопротивлению, однако большинство его министров посчитали, что реальной альтернативы выполнению советских требований не существует. Такое же решение при выборе между «мягкой» и «жесткой» оккупацией приняли президенты Латвии и Эстонии Карлис Ульманис и Константин Пятс.
Так что захват имел место и оспаривать это бессысленно. То, что в этих странах существовала мощная пятая колонна в виде просоветски настроенных левых движений, сути дела не меняет.
Опер пишет: Если советский проект был такой бесчеловечный, то откуда в таких количествах взялись его сторонники в соседних капиталистических странах? Что руководило этими людьми, если за свои убеждения они не боялись идти на каторгу, в тюрьмы и на эшафот?
Во-первых, о бесчеловечности советского проекта в 30-е годы знали только те, кто уже попал под жернова репрессивного аппарата и уже ничего сказать не мог. При этом за границами СССР практически ничего не было известно, ни о "перегибах" коллективизации, ни о массовых репрессиях, ни о беспределе НКВД. Миру являлся красивый фасад сталинского СССР - страны победившего социализма. Поэтому многочисленные члены левых европейский партий искренне верили в гуманность советской системы. Да и многие в СССР не желали воспринимать правду до тех пор, пока сами не оказывались жертвами системы. В этой связи очень показателен дневник Ольги Берггольц - известной поэтессы, которая в 1939 году угодила за решетку. Интересно читать, как она постепенно разочаровалась во всех советских идеалах.
Во-вторых, советская система выглядела еще более привлекательной альтернативой на фоне поднимающего голову германского нацизма. Ведь Гитлер, в отличие от Сталина, не скрывал своих намерений и открыто провозглашал свою людоедскую программу.
А вот уже после ВОВ, когда с нацизмом было покончено и в Европе была установлена советская власть, вот только тогда народы восточной Европы начали понимать суть сталинского проекта. И сразу стали вспыхивать восстания. Сначала в Югославии, потом в Венгрии, чуть позже в Чехословакии. Причем лидерами восстаний были местные коммунисты, которые уже тогда хотели построить социализм с человеческим лицом.  (Отредактировано автором: 8 января 2013 — 12:49) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 января 2013 — 12:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Рюрик пишет: Не имеет значения, как белые финны добились победы. Главное - результат:
Гитлер очень любил данный тезис, что цель оправдывает средства. 
Ульянов он же в миру Ленин тоже был не чужд данного словесного оборота. 
интересная тут тусовка Тема закрыта! Продолжение в теме " Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? - 2 ". (Отредактировано автором: 8 января 2013 — 12:50)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
