|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 3 января 2013 — 22:26 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.
|
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 3 января 2013 — 22:53
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии
Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.
Большая часть репрессированных по "бытовухе" успела вернуться в ряды, до начала войны. Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы. Но "погоду" они не делали. К сожалению, во главе РККА перед войной стояли такие заскорузлые дубы ( типа фельдфебелей Пришибеевых) или труссы и предатели, что диву даёшся как мы не продули всё "в чистую". У Сталина не хватило политического чутья вывести всех на чистую воду ( Да и выбор кадров был невелик). mischuta69 пишет: почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько.
Ну с этими товарищами мы "доскакали бы" прямиком до Урала. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 3 января 2013 — 23:43
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
железнодорожник2 пишет: Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы.
Простите, вы имеете в виду "до начала второй мировой войны"? Потому что к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в войнах с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.
О некоторых других:
А.В. Горбатов - освобожден после пересмотра дела 5 марта 1941 года (решение о пересмотре принято осенью 1940-го);
К.П. Трубников - освобожден из-под следствия в феврале 1940-го, направлен на преподавательскую работу.
А.И. Лизюков - оправдан приговором ВТ ЛВО 3 декабря 1939-го года (несмотря на то, что признался на следствии, что собирался во время парада таранить танком Мавзолей).
В общем, все пересмотры дел были никак не связаны с нападением гитлеровской Германии. А вот с общим состоянием РККА были связаны.
P.S. Напротив, у тех, кто находился в заключении на момент начала войны или был арестован в первые ее дни, шансов было очень мало. Из этой категории могу вспомнить только Мерецкова, которому повезло - за него заступился, вроде бы, Хрущев. Остальных расстреляли.
Таким образом, легенда о том, как Сталин, впечатленный первыми поражениями в войне, освободил военачальников, совершенно действительности и логике Сталина не соответствует.(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 00:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 4 января 2013 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
IvFox пишет: к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в война х с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.
Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор. Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.
(Добавление)
железнодорожник2 пишет: Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.
Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!! |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 4 января 2013 — 01:06
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
mischuta69 пишет: Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор.
Так он и до ареста корпусом командовал. Куда же еще могли его "вернуть"? Простите, не понимаю вашего замечания.
Из тех, кто более высокие должности занимал в 1937 почти никто репрессий не пережил. Да и на этом уровне (комдив-комкор) - немногие.
Цитата: Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.
Согласна. Но из этого следует, что репрессии его и не улучшили. А еще из этого следует, что руководство было этим уровнем озабочено и принимало меры, чтобы исправить ситуацию.(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 01:24)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 4 января 2013 — 22:12
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
железнодорожник2 пишет: репрессированных по "бытовухе" mischuta69 пишет: Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!!
Извините, "передернул" вашу цитату. Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.
(Добавление)
А по поводу Мерецкова я ещё скажу "теплые" слова при разборе итогов Зимней войны. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 4 января 2013 — 22:57
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
железнодорожник2 пишет: Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.
За "бытовуху" уволили в полтора раза меньше народу, чем по политическим мотивам. По памяти - 11 и 18 тысяч, примерно.(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 22:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 5 января 2013 — 14:07
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.
Причина поражений лета 1941 -го не в репрессиях и расстрелах начальников,а наоборот в увеличении численности ,этих самых начальников, в геометрической прогрессии,после 1939 года.Вот это и надо приводить в вину советскому руководству -почему они еще раньше не перешли от "территориально-складской " малочисленной армии к нормальной, многочисленной и профессиональной.
В определенном смысле, и смысл современных военных реформ ,которые необосновано относят к инициативам бывшего минобороны А .Сердюкова,состоит в осознании факта,что чисто мобилизационная армия ,советского еще типа,годится только для разгрома в начальном периоде войны.(Отредактировано автором: 5 января 2013 — 14:14) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 января 2013 — 14:18
|
УДАЛЁН
|
моё мнение, что в трагедии 1941 года виноваты не репрессии, а боеготовность армии. В той же Франции, Польше идр. никаких репрессий не было, а результат всем известен. Красная Армия практически не имела боевого опыта. С 1935 по 1941 численность армии выросла в 4 раза до 4 млн. человек. А этих людей нужно было ещё научить воевать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
