|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда? |
| |
| Гость |
Отправлено: 6 января 2013 — 20:40 
|
УДАЛЁН
|
Стас1973 пишет: Это как? Путем обороны изматываем противника и тем самым выигрываем войну? СССР не был агрессором в этой войне.
|
| |
|
IvFox  |
Отправлено: 6 января 2013 — 20:50
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Это как? Путем обороны изматываем противника и тем самым выигрываем войну?
Это "Мы не хотим быть зачинщиками войны, поэтому вынуждены уступить противнику первый ход. И позаботиться о том, чтобы противник получил от этого как можно меньше выгоды". В теории. А на практике получилось:
"У нас был отличный план, но противник помешал нам его осуществить".
P.S. А если серьезно, оборонительная война - это война с оборонительными целями. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 20:54)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 6 января 2013 — 20:51
|
УДАЛЁН
|
Стас1973 пишет: А вообще-то, не понял вас, поясните, что такое "оборонительная война "?
оборонительная война - символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 6 января 2013 — 21:22
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Andrew Vladoff пишет: оборонительная война - символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника.
(Добавление)
IvFox пишет: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 6 января 2013 — 21:37
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Изматываем противника бегом?
Нет, активной и подвижной, а где возможно, то и упорной обороной. Можно узнать, вы с кем вообще спорите? И о чем?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Так к 1941 г. ни у одной страны мира не было опыта "оборонительной" войны, в вашем ее понимании.
У Финляндии был. У Англии (впрочем весьма своеобразный). У Испании, Франции, Польши - неудачный. Материала для анализа было достаточно.(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 21:39)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 января 2013 — 21:40
|
УДАЛЁН
|
Стас1973 пишет: Так к 1941 г. ни у одной страны мира не было опыта "оборонительной" войны, в вашем ее понимании.
Стас1973 пишет: Изматываем противника бегом? |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 января 2013 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: Нет, активной и подвижной, а где возможно, то и упорной обороной.
IvFox пишет: Можно узнать, вы с кем вообще спорите? |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 6 января 2013 — 22:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: А как насчет "добить врага в его логове"? Как это вяжется с "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С).
Ну если наше миролюбие не оценили по достоинству, то придется отшибать у противника желание воевать по самую макушку.
Стас1973 пишет: Вообще я пытаюсь понять, как опыт оборонительной войны мог помочь СССР в войне против Германии и как это связано с кадровыми изменениями в РККА за период 1937-39 г.г.
СССР могло помочь внимательное изучение действий Германии в предшествующих военных конфликтах и действий других стран против Германии (как удачных, так и неудачных) и выработка на основе изучения этого опыта планов отражения гитлеровской агрессии. Само собой, опыт собственных войн - с Японией и Финляндией тоже очень мог бы помочь.
А причем тут кадровые изменения в РККА?
Во-первых, напомню еще раз, что в 1937-1939 практически сменилось все командование. Не надо говорить опять о 4% от общего количества командиров. На высшие должности пришли люди, которым еще надо было разбираться с кругом своих новых обязанностей.
Во-вторых, любые подобные "массовые мероприятия" мешают нормальной текущей работе по анализу новой информации и повышению боеспособности войск. Даже если бы вместо уволенных и расстрелянных действительно пришли люди более образованные и способные (а это было не так, качественный уровень не слишком изменился), то и тогда эти два года можно считать потерянными.
В третьих, после "чистки" наблюдалось явное пренебрежение военной аналитикой. К власти в армии пришли молодые практики, которые считали, что они и так все знают. В результате учиться им пришлось на собственных ошибках.
В общем,не стоит сводить вопрос о вреде репрессий у вопросу о способностях т. Тухачевского.(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 22:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 января 2013 — 11:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Стас1973 пишет: А как насчет "добить врага в его логове"? Как это вяжется с "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С).
Это нормальная и совершенно здоровая идея бить противника на его территории и желательно без потерь и на расстоянии.....американская доктрина бес
контактной войны тому подтверждение или вы считаете американцев больными? 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Вообще я пытаюсь понять, как опыт оборонительной войны мог помочь СССР в войне против Германии и как это связано с кадровыми изменениями в РККА за период 1937-39 г.г.
Странный вопрос....Во первых у СССР опыта большой войны просто не было....стычки с японцами не показатель...те вообще могли тока партизан драть да армии образца начала прошлого века......С Финляндией показательный пример......к войне оказались не готовы....не только к наступательной....просто РККА образца гражданской в новых условиях оказалась малоэффективной....На фоне успехов Вермахта в Европе когда к примеру французкая армия имевшая по ряду показателей перевес над Вермахтом просто не смогла оказать какого либо сопротивления.....а героические покорители мира Британцы бросили всю свою технику и драпанули на остров....РККА выглядела крайне бледно...не смотря на свою раздутую численность...Как метафора для вас стычка между качком и проф. бойцом с ринга...упрощая условия предположу, что как бы качок не играл мышцами боец его уделает...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 7 января 2013 — 12:29
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Прошу прощения, но вы, видимо, пропустили пару этапов беседы. Поэтому вынуждена заметить, что
1) Стас1973 как раз и утверждал, что опыта оборонительной войны ни у кого не было. А тот, что был, для СССР был бесполезен.
2) Тезисы "Добить врага в его логове" и "Малой кровью на чужой территории" относятся к разным периодам истории войны.
По существу Вашего ответа: да, бить врага на его территории - это замечательно, но СССР не мог этого осуществить (по причинам военным и дипломатическим), поэтому вынужден был уступить противнику право первого удара.
Вопрос (для меня) состоит в том, почему, осознавая эту ситуацию, не готовились к тому, что будет больно?
А вопрос темы - какое отношение ко всему этому имеют репрессиии в РККА.(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 12:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 января 2013 — 12:53
|
УДАЛЁН
|
IvFox пишет: Вопрос (для меня) состоит в том, почему, осознавая эту ситуацию, не готовились к тому, что будет больно? Ну почему же не готовились? А увеличение в разы численности армии и увеличение доли расходов на оборону в государственном бюджете с 5 до 25% это не подготовка? Если бы не готовились, то проиграли бы войну. Просто банально не хватило времени.
(Добавление)
IvFox пишет: А вопрос темы - какое отношение ко всему этому имеют репрессиии в РККА . Ну тут вопрос скорее риторический. Как сложилась бы история если бы воевал Тухачевский, Блюхер и др. рассуждать можно долго. А почему вы не задаётесь вопросом что послужило источником данных репрессий и насколько они были обоснованы? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
