Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 16:31
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Советское военное планирование боевых действий против Германии началось в октябре 1939 г. До июня 1941 г. были разработаны пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Документ под условным названием «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 – 1941 гг.» начал разрабатываться сразу после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г.
Самая мощная армия Западного фронта – 10-я (генерал-майор К.Д.Голубев) – находилась на Белостокский выступе, который и в мирное время с трех сторон был окружен вражеской территорией. Для обороны выступ не годился, так как его легко можно было ликвидировать фланговыми ударами. Но зато он хорошо подходил для внезапного удара во фланг и тыл германским войскам. Поэтому Белостокский выступ загодя выторговали у немцев при разделе Польши и поставили в нем «сверхударную армию». После полного укомплектования 10-я армия должна была иметь более 250 тысяч солдат и офицеров, около 4000 тысяч орудий и минометов, 698 бронеавтомобилей и 2350 танков. Кроме основного состава армия должна была получить дополнительно 10-12 тяжелых артполков, части НКВД и многое другое.
На левом фланге, прикрывая брестско-минское направление, находилась 4 армия под командованием генерал-майора А.А.Коробкова. 13-я армия находилась в стадии формирования в районе Могилева – Слуцка. После окончания формирования, она должна была выдвинуться в район Бельска и занять территорию между 10 и 4 армией. Все сухопутные армии поддерживались смешаными авиационными дивизиями. В соответствии со стратегическим планом Генерального штаба Красной армии, Западный фронт, с переходом в наступление армий Юго-Западного фронта (Киевский особый военный округ), должен был ударом левого крыла в направлении на Варшаву и Седлицы разбить варшавскую группировку противника и овладеть Варшавой, затем разбить люблинско-радомскую группировку, выйти на р.Висла, а подвижными частями захватить г.Радом.
"Белостокский выступ" в Западном особом военном округе (ЗапОВО),от вышеупомянутых , фланговых ударов германской армии должны были прикрывать четыре укрепленных района (далее УР) – Брестский №62, Замбровский №64, Осовецкий №66 и Гродненский №68.
Нажмите для увеличения
Это были начальные планы,которые пошли потом "вразнобой".
Итак,общий смысл такой :с конца 1939 года,сразу после подписания пакта Молотова -Риббентропа,коварный Иосиф ,планирует нападение,но это не так просто,нужно вначале создать и тайно мобилизовать для этого войска,причем что важно ,вполне боеспособные,наделать оружия и техники и проч. которой у него нет в нужном количестве,напечатать карт ,пошить сапог и обмундирования и проч. и проч. в обчем текучка.Дата нападения не определена -- когда немцы завязнут в борьбе с Англией и лишения с бедствиями у народных масс.перевесят чашу терпения,создастся новая революционная ситуация и тогда -то,согласно трудов т.Ленина,они поидут освобождать Европу,на халяву,примерно так как освобождали Зап.Украину.Кстати,согласно Исаеву в его книге "Анти-Суворов" ничего крамольного в этом нет,лучшая защита это нападение,так же в первую мировую наступали и части царской армии.Мобилизацию противника надо нарушать в самом ее начале.
Поэтому,ЭТАП 1,начинают тайно перемещать все войска к западным границам,НО :
1)Т.К. до 1939 года армия,в основном была территориально-мобилизационной(склады с охраной),начали перемещать только эти дивизии -скелеты и чтоб не вспугнуть фюрера и не выдать свои намерения,эти части РККА ставятся не как для нападения и вначале по штатам мирного времени(держать армию,в состоянии полной мобилизации, долго не способно держать ни одно государство--разориться можно) , рассредоточено,там где есть складские емкости для принятия этих запасов,в основном по прежним местам дислокации польских частей(стоявших как раз-то против Союза),но по возможности вблизи границ,в любом случае в 3-4 дня они займут нужные позиции для наступления.
В их состав входили и инженерные войска,они делились на войсковые, армейские, окружные и инженерные подразделения и части резерва верховного главнокомандования (РВГК). К войсковых инженерным подразделениям относились саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов. Армейские инженерные части - это отдельные инженерные части, подчиняющиеся командующему армией. Окружные инженерные части соответственно входили в состав подразделений округов.Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск.О их обеспечении,по вышеуказанным причинам ,заботились в последнюю очередь. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.
Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении.
Однако, времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было.
Кроме того,к 22-му июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона.
Говорят,что эти их количества говорят о полном провали идей некоего Резуна.
Однако,это ни о чем не говорит,ведь во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспечения наступления являются:
-непрерывная инженерная разведка местности и системы обороны противника;
-подготовка колонных путей и дорог;
-маскировка сосредоточения войск;
-организация снабжения войск водой;
-заготовка и устройство массовых средств для преодоления препятствий при -следовании в атаку (лестницы, мостики, маты);
-устранение и преодоление препятствий и заграждений;
-закрепление за собой захваченных рубежей и устройство заграждений;
-устройство дорог и мостов.
Считалось необходимым для успешного наступления иметь тактическую плотность инженерных войск 4-5 рот на километр фронта, а оперативную плотность до 8 рот на километр фронта. Инженерные части и подразделения включались в боевые порядки войск. В обороне инженерные мероприятия призваны были обеспечить упорство и активность обороняющихся войск.
2) Боеприпасы и то горючее , которое смогли наскрести,же идет почти на самые границы,что говорит о наступательности,если бы для обороны,то их складировали бы вглубине территории..Здесь важно отметить причину этого.Итак,наступление все же держим в уме,но из-за низкого образовательного уровня советских полководцев,планы этих наступлений все время дорабатываются-нарабатываются-ни какак окончательно не утверждаются.Общие контуры на картах,где будут ставить дивизии и корпуса ,для операции "Гроза" только приблизительны.Боеприпасы и горючку складируем там где потом будем размещать,выдвигающиеся части.Основная масса войск -- где придется,в основном в оставшихся казармах польской армии. 3) Оборонительные укрепления строят только для закрытия флангов бы наступавших войск,в соответствии с этим постоянно дорабатываемым планом..
В общем все в процессе и он далеко не завершен -- то того не хватает,мало горючего,то никак не получается чего-то,боевое слаживание буксует и проч.Сами подумайте ,все в первый раз --всю же старую армию репрессировали или расстреляли. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS...STORY/BEFORE.HTM И тут докладывают : а Гитлер-то сам готовит нападение... еще,в феврале обеспокоенный увеличением немецкой группировки у границы СССР, командующий Западным Особым военным округом (ЗапОВО) генерал армии Д.Г. Павлов в донесении № 867 от 18 февраля 1941 года на имя И.В. Сталина, председателя В.М. Молотова и наркома обороны С.К. Тимошенко,предлогал, что необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние, путём создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения» и привлечь организованно к работе учащихся 10-х классов и высших учебных заведений на оборонительное и дорожное строительство вместо отпуска на каникулы, создав из них взводы, роты, батальоны под командованием командиров из воинских частей. Перевозку и питание их организовать за счёт государства [5, № 7, с.20]. Начинается ЭТАП 2.Так появляются приказы по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений ,в соответстви со спешно начавшимся создаваться планом уже обороны.Что для генералов РККА то же представляет большую трудность.
Посмотрим на даты документов.15 апреля.14 мая.Посмотрим на вышеприведенную карту.17 мая. http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html Пока одни неконкретные приказы и карты.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц?
Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли,и самое главное В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ОБОРОНЫ,а не наступления,т.е. УКРы рыли толька на флангах бы наступавших войск, если на то пошло занимать места, где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.
Да и вообще,накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности ТОЛЬКО 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми.
В общем где-то с 15 июня у них (генералов РККА) идет спор ,что делать и как лучше поступить,спорят "до синевы" ,Павлов тот вообще орет : "кто там пургу метет,да не хочет Гитлер нападать ,дурят нашего любимого генсека,мол",один кричит,надо выводить дивизии из Бреста,другой не надо,новое место еще хуже,вот оттуда на него немцам будет лучше наступать,четвертый убеждает ,что на отвод вот той дивизи горючего нет,пешком они что-ли побегут,машины бросив? и пока они спорят ничего толком-то и не делают,войска как стояли ни для обороны,ни для наступления так и стоят...
И тут 21 июня ,бац ,в 6 раз уже приводи войска в боевую готовность и всю тут,а как их привести,куда двигать -- решений, то так и не принято,хаос и непонятки..В соответствии с принятым решением,начать строить УКРы теперь для обороны,спешно ,но только к началу июня 1941 года практически все войсковые инженерные части и подразделения (полковые, дивизионные и корпусные) западного направления находились вне расположения своих полков, дивизий и корпусов. Они были заняты на возведении фортификационных сооружений во вновь создаваемых укрепленных районах (УР) на новой западной границе в Польше. Поскольку укрепрайоны не были заняты своевременно войсками, а инженерные подразделения не располагали ни автотранспортом, ни оружием (кроме карабинов), то в момент начала боевых действий немцы легко захватили эти укрепления, материальные средства саперов; а личный состав частично пленили, частично уничтожили.
Таким образом, передовые соединения РККА Западного фронта вступили в первые бои, не имея никаких инженерных подразделений. Немецкие танковые части, используя, оставшиеся целыми мосты, дороги, железную дорогу стремительно продвигались вперед, окружали части РККА. Наши части не имели даже возможности прикрывать фланги, пути отхода минными полями. Уже через восемь дней с начала войны немцы ворвались в Минск.
Кстати всем этим можно и объяснить т.н. называемую теорию заговора генералов: почему Жуков,перед нападением "красные пакеты" из войск изымал (боялся ,что вскрыв их войска наступать начнут),почему Жуков ,в ночь на 22 июня,задерживал отдание приказа о приведении войск в БГ,потому что не поступили до конца ,доклады ВСЕХ его подчиненых,что они поняли,что им НЕ НАДО наступать ,по получении сигнала "боевая готовность- полная",планов же ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны и таких же красных пакетов с ними, наделать для всех частей с 14-го мая не успели.
Почему Павлов якобы саботировал : они были натренерованы ТОЛЬКО для нападения,выдвигаться должны были вперед,для этого все их планы были напечатаны(в Прибалтике и на ВМФ,скажем смогли привестись в боеготовность,потому как имели планы и обороны,наступать сразу их не планировали),что в условиях первого удара противника сразу теряло смысл.В котел им переть,что ли???Вот ,что им делать,боевая тревога,они вскрывают свои секретные пакеты,а там прямым текстом: вам следует двигаться на Краков а в это время фашисты обходят их с флангов уже..Почему не выдвинулись в полевые пункты управления :Эти пункты были
рядом с границей, эти пункты были пунктами для наступления,они не были пунктами оборонявшейся армии. Он,что был, что-ли был лезть в пасть тигру-- наступавшим фашистам??
Понимаете? Жуков дает им приказ : Срочно приходите в боевую готовность,они должны вскрывать секретные пакеты,и в соответствиии с этими планами ,должны начинать НАСТУПАТЬ,а им сказали не поддаваться на провокации и эти пакеты изъяли.
Вот,Почему еще,полная шизофрения у войск наступила,то чему они учились и к чему готовились --пошло коту под хвост,а что теперь делать толком не объяснили.
Для обороны,выдвигать в мирное еще время,вперед и вначале, надо было только пограничные войска и полностью укомплектованные инженерно-строительные части,и только после завершения строительства ими оборонительных сооружений в соответствии плана обороны--основную массу войск.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:08)
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Галиматья резуна-Суворова, не имеющая под собой ни единого реального факта.
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 17:07
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Опер пишет:
Галиматья резуна-Суворова, не имеющая под собой ни единого реального факта.
Просто интересно, причем здесь Резун? Или это уже вроде Троцкого, жупел такой?
Резун как раз утверждал, что РККА была сильна и организована и готовилась завоевать весь мир. Вот только Гитлер опередил c нападением.
Любые рассуждения о том, что в РККА царил бардак и хаос, являются хоть и не слишком патриотическими, но, безусловно, антирезунистскими.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:10) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
IvFox пишет:
Просто интересно, причем здесь Резун? Или это уже вроде Троцкого, жупел такой?
Резун как раз утверждал, что РККА была сильна и организована и готовилась завоевать весь мир. Вот только Гитлер опередил.
Любые рассуждения о том, что в РККА царил бардак и хаос являются хоть и не слишком патриотическими, но, безусловно, антирезунистскими.
Сама идея попахивает резуновщиной.
В любой армии мира, находящейся в стадии перехода от мирного времени к военному будет хаос и неразбериха. В любой.
У тех же немцев, которых нам сейчас преподносят как гроссмейстеров войны (хотя на самом деле в 20-м веке они две войны замутили и ни одной не выиграли - хороши гроссмейстеры ) у которых в войсках был якобы полный орднунг, на самом деле бардака хватало. К примеру у Гудериана прямо на пограничном мосту утром 22 июня застряла целая танковая дивизия. В результате движение по стратегическому мосту было возобновлено только утром 23-го, т.е. - через сутки.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
любой армии мира, находящейся в стадии перехода от мирного времени к военному будет хаос и неразбериха. В любой.
Что же касается самого «Большого Плана», то с сентября 1940 по май 1941 года он оставался в основе своей неизменным. Все рассекреченные на сей момент варианты общего плана стратегического развертывания Красной армии – равно как и детализирующие его планы оперативного развертывания войск округов/фронтов – представляют собой фактически один и тот же документ. Имеет место не только смысловое, но и явное текстуальное сходство всех этих «соображений» и «записок». Как матрешки, похожи друг на друга и приложенные к текстовым документам карты (сегодня они вполне сгодятся для известного теста на наблюдательность «найдите пять отличий»). Все документы представляют собой описание плана подготовки и проведения крупномасштабной наступательной операции за пределами государственных границ СССР. Стратегическая оборона на собственной территории не рассматривается даже как один из возможных вариантов действий**.
Строго говоря, и записка «Об основах стратегического развертывания…», собственноручно написанная Шапошниковым (с учетом того, что в августе 1940 года на посту начальника Генштаба его сменил Мерецков, данный документ обычно датируется как «не позднее 15 августа»), предлагала план наступления. Но как-то неуверенно предлагала. Шапошников снова (как и в докладе в марте 1938-го) ставит выбор направления главного удара Красной армии в зависимость от вероятных планов противника:
«Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья. На юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является: нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы;вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешув, Томашев, Сандомир».
В настоящий момент доступны по меньшей мере 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной армии. Это:
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 15 августа 1940 года;
документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 года);
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову № 103313 от октября 1940 г. (этот документ обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»);
Директива наркома обороны СССР командующему войсками Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 года;
Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 года;
Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 года;
Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 года;
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г.;
Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 года.
Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы.
Цитата:
Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом РККА в январе 1941 года, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941-го (см. «ВПК», № 7, 2012).
Окинув мысленным взором эту огромную гору пожелтевших страниц, снабженных в свое время грифами «Особой важности», «Совершенно секретно», «Экземпляр единственный», нельзя не удивиться тому решительному бесстыдству, с каким сторонники советской исторической мифологии продолжают бубнить про «отсутствие подлинных документов», «беспочвенные фантазии», «вырванные из контекста фрагменты мемуаров…»
Нашли ли они сами хотя бы один листочек, в котором Сталин приказывает крепить мир во всем мире?
Это все ,повторяю ,документы Этапа № 1.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:27)
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
В настоящий момент доступны по меньшей мере 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной армии.
И ни в одном из них нет ни слова о том, что готовилась агрессивная война против всего мира.
В противном случае брехуну Солонину не надо было бы надувать щеки и писать много буковок, достаточно было просто опубликовать эти документы и все бы сами убедились в коварстве Сталина и его стремлении напасть на "бедного, белого и пушистого" Гитлера.
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 17:30
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Мда, а вот Солонин - это уже грустно.
С каких радостей он бросился искать призыва к миру в документах наркомата обороны? Для этого ведомства пацифизм несовместим с ответственным выполнением служебных обязанностей. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
его стремлении напасть на "бедного, белого и пушистого" Гитлера .
а что в этом плохого?Ничего ! Надо было просто делать это правильно.
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
а что в этом плохого?Ничего ! Надо было просто делать это правильно.
Для кого как.
Для страны, которая всю свою историю стремилась к мирному сосуществованию с соседями и последовательно выступала за создание международной системы безопасности (а СССР, чтобы там про него не писали разные резуны-солонины-бешановы и прочие либерастические пропагандисты, был именно такой страной) стать агрессором все равно что плюнуть самой себе в лицо.
Даже единственный по настоящему агрессивный с нашей стороны военный конфликт с финнами зимой 1939 года, и тот вызван исключительно оборонительными целями и имел целью не оккупацию Финляндии, а расширение приграничной полосы вокруг Ленинграда для организации его более надежной обороны.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 17:49
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Даже единственный по настоящему агрессивный с нашей стороны военный конфликт
???? А ... Западная Украина ,Зап.Белорусия? Польша? Бессарабия? Прибалтика?
Вы,вообще читали клятву Сталина на могиле Ленина? (Добавление)
IvFox пишет:
призыва к миру в документах наркомата обороны
верно ,документы разные бывают.Речь о оборонительных документах,с какого числа они начинаются.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 17:52)
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 18:04
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дункан пишет:
а что в этом плохого?Ничего !
Все.
Однажды я уже вела спор об этом на другом форуме, поэтому просто приведу свою реплику оттуда: "Одиозность объявления войны по возможности нужно стремиться отвратить от себя и возложить на неприятеля" - А.А. Свечин, "Стратегия".
С моральной точки зрения тот, кто начинает войну, несет ответственность за ее последствия. Мы уже давно живем не в рыцарскую эпоху, когда хорошая драчка не требовала оправдания, а во времена, когда слова "война" и "преступление" весьма часто упоминаются рядом. И тот, кто начинает войну очень сильно "портит себе карму". Еще хуже выглядит тот, кто начинает войну, нарушая договора.
Как вы думаете, почему союзники во второй мировой войне приняли решение не вступать ни в какие переговоры с гитлеровским режимом, не соглашаться ни на что, кроме полной и безоговорочной капитуляции? Почему германская дипломатия не имела возможности расколоть их лагерь? Почему немецкие генералы должны были попытаться уничтожить Гитлера, чтобы получить хотя бы возможность для переговоров? Потому, что нарушив обещания, данные Англии, Франции и СССР, Гитлер показал себя полным отморозком, с которым нельзя иметь никаких дел. Он поставил Германию вне закона.
Доказывая, что Сталин собирался напасть первым, а Гитлер просто "превентивно защищался", Резун тем самым подводил общественное мнение к выводу, что это Сталин -отморозок, что это СССР - государство, враждебное всему свободному миру и заслуживающее быть вне закона, что СССР несет ответственность за развязывание войны, а значит, и за все ее огромные жертвы, а вы спрашиваете "Что же в этом плохого?"
P.S. Похоже, я поторопилась с выводами. Хоть и не люблю ярлыков, но резунизмом от ваших взглядов таки попахивает.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 18:09) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
???? А ... Западная Украина ,Зап.Белорусия? Польша? Бессарабия? Прибалтика?
Польша? Польши на 17 сентября 1939 году уже не существовало как государства. Именно поэтому Англия и Франция не стали объявлять нам войну. И мы были вынуждены ввести свои войска на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, чтобы не дать немцам их занять.
Прибалтику вообще никто не оккупировал - по договорам осени 1939 года там были размещены ограниченные контингенты наших войск, имевшие категорические приказы (тексты которых выложены в сети) ни при каких обстоятельствах и ни под каким видом не вмешиваться во внутренние дела этих государств.
Все последующие события являлись именно волеизъявлением народов этих стран, добровольно выразивших желание присоединиться к СССР. Бесспорно что какая-то определенная, незначительная часть населения была против этого, но большинство проголосовало на референдуме именно за инкорпорацию
Так что все перестроечные визги об оккупации Прибалтики - не более чем пропаганда, причем пропаганда глупая и поэтому весьма легко опровергаемая.
По поводу Бессарабии - с каких это пор стало считаться оккупацией возвращение своего, того что было у нас нагло захапано? (Добавление)
Дункан пишет:
Вы,вообще читали клятву Сталин а на могиле Ленина?
1. Не надо путать революционную риторику (пропагандистские лозунги) для масс с реальными делами. Сталин и Ленин поняли что мировой революции не будет еще в 1921 году, после неудачной войны с Польшей. И после этого все их дела были направлены именно на укрепление СССР, а не на разжигание мирового пожара. Хотя от подобной риторики отказались далеко не сразу.
2. Ничего крамольного, того, чтобы указывало на стремление Сталина захватить весь мир, в словах Сталина на первом заседании II Всесоюзного съезда Советов нет. Везде говориться о том что трудящиеся других стран сами, добровольно сбросят капиталистическое ярмо и начнут строить социализм у себя, беря в качестве примера СССР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.