Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 20:33
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
IvFox пишет:
почему многим сейчас выгодно выставлять агрессором Советский Союз?
наверное потому,что его многие не любят.Конкретно , Запад не может простить десятилетий мандража,перед 3 мировой войной.Конретно, я -- 27 млн. погибших советских людей из-за идиотической стратегии.
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
кем провозглашенной .сами бессарабцами или иными ребятами?
Именно самими бессарабцами.
Дункан пишет:
Ага.Добровольно-принудительно. Если б чуть и у финнов было как у прибалтов.
все делалется очень просто : в горах(лесах,пустынях) какой-либо страны высаживаются 100-200 -1000 каких-либо местных коммунистов и объявляют себя ПРАВИТЕЛЬСТВОМ,а всех остальных -узурпаторами.После этого они зовут на помощь СССР ,войска которого мирно к ним приходят и освобождают от гнета.
В случае с первой Бессарабии,кстати, вообще только провозгласили их Радость издалека.
Это все бла-бла-бла. А по факту референдум по присоединению Прибалтики к СССР проводился во всех районах этих республик. И если население проголосовало за присоединение, значит это его решение.
В противном случае приведите примеры создания альтернативных правительств на территории прибалтийских республик. Пример Финляндии можно не приводить поскольку правительство было создано уже после начала военных действий и фактом его создания советское правительство продемонстрировало министрам Рюти что в случае необходимости у него найдется с кем заключить мирный договор.
Более того, одним из основных признаков оккупации является создание на оккупированной территории военной администрации оккупантов, в непосредственном подчинении которой находится гражданская администрация туземных властей.
Раз вы утверждаете что Прибалтика была оккупирована, то приведите пожалуйста примеры создания на территории Литвы, Латвии или Эстонии оккупационных советских администраций.
А если Вы таких примеров привести не можете, то будьте любезны признать что Вы стали жертвой политических мистификаций кучки подонков, в 1991 году захвативших власть в России-СССР (Добавление)
Дункан пишет:
наверное потому,что его многие не любят.Конкретно , Запад не может простить десятилетий мандража,перед 3 мировой войной.Конретно, я -- 27 млн. погибших советских людей из-за идиотической стратегии.
Какие претензии к советской власти по поводу того что напавшие на нас европейские либерасты-нацисты убили 27 миллионов советских граждан? Сталин виноват в том что на нас напали? (Добавление)
Дункан пишет:
Ага.Добровольно-принудительно.
Доказать можете что было принуждение со стороны СССР? Или это просто дань тупой либерастической пропаганде?
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 21:28
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
убили 27 миллионов советских граждан? Сталин виноват в том что на нас напали?
Именно.Персонально Иосиф несет вину,он заключал позорный пакт,ведь Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери.
В чем же причины этого разгрома?Сталин явно не был глуп. Почему же мы оказались абсолютно беззащитны перед Германией в первые месяцы войны? Катастрофа: наша авиация была уничтожена одним махом, в плен попали более 3 млн. граждан. Разве нельзя было это предвидеть? Не было зениток, ПВО, плана мобилизации, защиты границ? И разведка предупреждала. Неужели вся трагедия – от «безумного вождя», который слепо доверился Гитлеру? Тема затёртая, и всё же – как это могло случиться?
Во-первых, мы совершенно не были беззащитны перед Германией в июне 1941 года – скорее, напротив, сил и средств, выделенных Гитлером для реализации плана «Барбаросса», оказалось явно недостаточно. Если Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии переоценивало возможные силы противника, то Абвер, наоборот, допустил огромный просчёт в оценке советских сил и средств, сосредоточенных к началу кампании в западных военных округах. Так, например, немцы считали, что на Западе силы Красной армии к 11 июня насчитывали 7 танковых дивизий, в то время как их было 44. Всего силы Красной армии немцы определяли в 215 дивизий, в то время как в реальности их насчитывалось 303. В августе во время визита в штаб группы армий «Центр» в Борисов, Гитлер мрачно заявил: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».
На 22 июня 1941 года соотношение сил между противником (включая союзников Германии) и войсками Красной армии на Западе (пять военных округов) выглядело так: по расчётным дивизиям – 166 и 190, по личному составу – 4,3 млн. и 3,3 млн. человек, по орудиям и минометам – 42,6 тыс. и 59,7 тыс. единиц, по танкам и штурмовым орудиям – 4,1 тыс. и 15,6 тыс. единиц, по самолётам – 4,8 тыс. и 10,7 тыс. единиц. Противник мог выделить для участия в боевых действиях лишь 2,1 тыс. лётных экипажей, в то время как ВВС РККА на Западе имели более 7,2 тыс. экипажей. По количеству и качеству советские танки превосходили танки противника. Красная армия имела в стратегическом резерве 51 дивизию (в том числе 16 танковых и моторизованных), в то время как Вермахт и союзники – лишь 28 (в том числе всего 2 танковых и моторизованных). Как же мы были беззащитны?...
«Слепая доверчивость» или «безумие» Сталина – это миф хрущёвского времени. Сталин был настолько искушённым политиком, настолько совершенным «мастером власти» и политической интриги, что не доверял никому, в том числе и Гитлеру. Гитлер, скорее всего, на первом этапе советско-нацистской дружбы Сталину доверял, но не позднее лета 1940 года интуитивно начал чувствовать опасность, исходившую от кремлёвского «партнёра». А итоги визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года превратили это чувство в уверенность. К концу 1940 года Германия находилась в таком положении, что какой бы ход Гитлер не сделал, все равно его положение ухудшалось. Поэтому «Барбаросса» – шаг от отчаяния. Я думаю, что на самом деле Сталин накануне войны знал, что Красная армия по силам и средствам сильнее Вермахта. Поэтому он и вёл себя так уверенно и безмятежно. Может быть, Сталин даже предполагал, что Гитлер его боится. Гитлер и боялся. Но кто бы мог предположить, что со своими опасениями по поводу намерений СССР фюрер решит покончить таким специфическим образом? Не забывайте также, что Германия продолжала вести безнадёжную войну против Великобритании. 40 % сил Люфтваффе были связаны на других театрах военных действий. Поставьте себя на место Сталина. Вы бы при описанных условиях могли бы поверить в то, что Гитлер решится ещё и на такую авантюру как нападение на Советский Союз? Разведка докладывала, верно, но, сколько в её донесениях было невольной дезинформации? Гитлер, напав на СССР, с точки зрения Сталина, сделал ход в тот момент совершенно нелогичный и непредсказуемый.
Причины нашей «беззащитности» лежат в другом –в пороках сталинской социальной системы, которая была выстроена на месте Российского государства после физического истребления большевиками исторических сословий традиционного русского общества и невиданного закрепощения крестьянства. В атмосфере всеобщего страха, лжи и лицемерия, в которой эта система существовала. Конечно, Вермахт имел определенное превосходство – в развертывании и сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицерского корпуса и генералитета. Среди штаб-офицеров и генералов Вермахта очень многие имели важный опыт Первой мировой войны и службы в Рейхсвере, который в 1920-е годы был высокопрофессиональной армией. А сколько, например, командиров советских дивизий служили в старой русской армии? Имели русское военное академическое образование и воспитание, уровень кругозора и культуры? Признаемся честно: кого наши командиры опасались больше – вероятного противника или партийно-политических органов и органов НКВД? Среднестатистическим бойцом Красной армии к 22 июня 1941 года был колхозник… А кого мог воспитать нищий сталинский колхоз с его беспросветным принудительным трудом? Сегодня мы и не представляем себе реалии «счастливой колхозной жизни» в предвоенном СССР, когда один трудодень в среднем оплачивался из расчета один рубль, а при нечеловеческом напряжении сил за сутки колхозник редко вырабатывал около двух трудодней. При том годовой налог за избу составлял 20 руб., обязательная страховка (от пожара и т. д.) – 10 руб., за 0,5 га приусадебного хозяйства – 100 руб., за корову – 5 кг мяса или 30 руб., а также 100 литров молока или 15 руб.; за поросёнка – 1 кг мяса или 5 руб., принудительная подписка на «добровольный» займ – 25–50 руб. и т. д. Потом такой колхозник шёл служить в армию…
Во-вторых, наша авиация ни в коем случае не была «уничтожена одним махом», это ещё один миф. На каждую пару немецких истребителей (преимущественно новых Bf -109) приходились – почти два новых (МиГ-3, Як-1) и шесть старых (И-16, И-153) истребителей советских моделей. Ударам подверглись лишь 66 из 470 аэродромов. Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, ещё 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин. А вот что всё-таки произошло с нашей авиацией в первые недели войны, вернее с её экипажами?
Про все это подробно написал А.Смирнов в книге""Соколы", умытые кровью
. Почему же советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?"
"ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК" - эта пометка А.И. Покрышкина на полях официозного издания "Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне" стала приговором коммунистической пропаганде, которая почти полвека твердила о "превосходстве" краснозвездной авиации, "сбросившей гитлеровских стервятников с неба" и завоевавшей полное господство в воздухе.
Эта сенсационная книга, основанная не на агитках, а на достоверных источниках - боевой документации, подлинных материалах учета потерь, неподцензурных воспоминаниях фронтовиков, - не оставляет от сталинских мифов камня на камне. Проанализировав боевую работу советской и немецкой авиации (истребителей, пикировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков), сравнив оперативное искусство и тактику, уровень квалификации командования и личного состава, а также ТТХ боевых самолетов СССР и Третьего Рейха, автор приходит к неутешительным, шокирующим выводам и отвечает на эти самые острые и горькие вопросы.. : почему наша авиация действовала гораздо менее эффективно, чем немецкая? По чьей вине "сталинские соколы" зачастую выглядели чуть ли не "мальчиками для битья"? Почему, имея подавляющее численное превосходство над Люфтваффе, советские ВВС добились куда меньших успехов и понесли несравненно большие потери?
По поводу систем ПВО замечу, что и у противника для участия в войне против СССР было выделено лишь 17 % сил ПВО.
Итак,летом-осенью 1941 года Красная армия потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
Полагаю, что главные причины этой катастрофы заключаются не только во временном удержании немцами инициативы, оперативном превосходстве или более высоком профессионализме Вермахта, но и в нежелании значительной части бойцов и командиров Красной армии защищать колхозы и власть, основанную на страхе и принудительном труде. Вместе с тем, важную объективную роль в удержании фронта сыграли огромные пространства, мобилизационные возможности и людские ресурсы Советского Союза, а также помощь союзников. После начала войны в 1941 году в Красной армии были переформированы или сформированы заново более 500 (!) соединений, а Вермахт прошёл длинное расстояние от Бреста до Ростова в неизменном состоянии, исчерпав к декабрю свои возможности.
Стоит также отметить идиотическое постороение советских войск,готовившихся наступать ,а не обороняться.По сути они сами себя и загнали в котел.
С момента избрания Генеральным секретарём ЦК в 1922 году Сталин готовился к большой войне, победа в которой должна была вознести номенклатуру большевистской партии на невиданную высоту.Победа мировой революции --идея фикс коммунистов. Ради сохранения власти номенклатуры ВКП(б) он принёс в жертву миллионы крестьян в годы коллективизации и затем превратил страну в один большой цех по производству военной продукции. Ради консолидации режима и сокрытия последствий коллективизации он развязал «ежовщину». Ради того, чтобы вступить в войну в наиболее выгодный для Советского Союза момент, Сталин, к изумлению всего мира, пошёл на сближение с Гитлером и предоставил ему свободу действий в Европе в 1939-1940 годах,одновременно двинув свои войска(до 80 процентов) к своей западной границе, ожидая повторения ситуации 1918 годов , думая что Германия завязнет в войне и массы снова начнут восставать,тут -то он и придет освобождать Европу.Получилось же все с точностью наоборот : вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР.
Как не абсурдно это слышать ,помощь СССР в реинкарнации немецкого милитаризма,привела к международной изоляции СССР и экономическим трудностям,что ослабило РККА и привела к превышению потерь своих же солдат над потерями солдат противника .
Давайте вспомним сначала вот о чём. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых.Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не начал рушить построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,можно судить по следующему:
За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
Без нефтепродуктов немыслимы армия и военно-морской флот. Действительно, движение техники и ее жизнь обеспечивают горючее и смазочные материалы. Иначе говоря, без горючего техника мертва. Общеизвестно, что самые совершенные по тем временам боевые машины на полях сражений Второй мировой войны, оказавшись без горючего или масел, уподоблялись груде металла.
Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,полностью на совести Иосифа Джуга-сына.
С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.
Маршал А.И. Еременко, вспоминая операцию по "воссоединению" Западной Белоруссии (сентябрь 1939 г.), пишет: "Проверяя подготовку танков к дальнейшему походу, я обнаружил, что горючего остается мало, хватало только до Волковыска, если танки использовались только как средство передвижения. Но ведь они являются боевыми машинами, должны вести бой и в любую минуту быть готовы к движению. Служба тыла фронта медленно развертывала свою деятельность и не успела своевременно подвезти горючее к быстро ушедшим вперед частям.
Решено было из каждых трех машин одну оставить совершенно без горючего и передать двум остальным. Таким образом, две трети танков и бронемашин становились полностью боеспособными. Треть же машин оставалась на месте без горючего и должна была дождаться его подвоза, а затем двигаться вслед за передовыми частями. Само собой разумеется, что переливание горючего потребовало известного времени".
В декабре 1940 г. в Москве состоялось совещание высшего командного состава Красной Армии. Среди выступивших на этом совещании был и Еременко. Вот что он вспоминает в мемуарах: "Я коснулся также вопроса снабжения механизированных войск горючим и смазочными материалами, указав, что снабжение ГСМ - важнейшая проблема боевой деятельности механизированных и танковых войск.
Далее я сказал буквально следующее:
-"Здесь говорили о снабжении механизированных войск горючим по воздуху. Немцы тоже применяли такой способ. Были попытки применить его и у нас. Я помню, когда мы вышли в район Белостока, у нас оказались пустые баки и нас снабжали горючим по воздуху. Такое же положение создалось в корпусе тов. Петрова в районе Гродно. Ему сбрасывали горючее на парашютах. Из этого практического опыта я сделал вывод, что это не решение проблемы. Такой способ может применяться как исключение. Нам нужны "повозки" емкостью примерно 20 т бензина, следует подумать и о бензопроводах, которые можно было бы тянуть за частями на 180-200 км. Вот таким способом и следует планировать организацию снабжения горючим.
Я считаю, что над вопросами, которые затронуты мною, следует крепко подумать и решить их".
Итак,в июле 1940 г. ЦК ВКП (б) и Совнарком СССР по предложению народного комиссара обороны приняли постановление "О плане накопления государственных резервов и мобилизационных запасов на 1940 год". Этим постановлением предусматривалось к маю 1941 г. накопить значительные мобилизационные запасы горючего, в том числе авиационных бензинов, автотракторного горючего, авиационного масла, автола, солидола и дизельного масла, что обеспечивало потребность войск приграничных и внутренних военных округов. Закрутилась громоздкая тыловая машина,и только к 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны.
Как утверждают военные специалисты, такое размещение мобилизационных запасов не в полной мере отвечало требованиям военного времени. Поэтому Советское правительство по предложению Генерального штаба в июне 1941 г. утвердило план перемещения еще более 100 тыс. т горючего из внутренних районов страны на базы Главнефтесбыта в западные приграничные военные округа, а также замены 33 тыс. т горючего мобилизационного запаса, хранящегося на нефтебазах Главнефтесбыта в глубинных районах, запасами государственного резерва, расположенного на территории приграничных военных округов.
Таким образом,в предвоенные годы, особенно в 1940 г. и в первой половине 1941-го, были накоплены большие запасы горючего в системе НКО. Они были вполне достаточны для обеспечения Советской Армии на длительный период войны. Однако большие проблемы возникли при доставке горючего к месту военных действий.
В своих показаниях растрелянный позже,командарм Павлов сделал поразительные признания:
Павлов (продолжая показания об обстановке на 23 июня): "Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций".
Службы снабжения в западных приграничных военных округах были мало приспособлены для принятия большого количества горючего. Техническая вооруженность служб снабжения страдала хронической нехваткой основных средств хранения, наливного транспорта, перекачивающих агрегатов. На 22 июня 1941 г. обеспеченность службы снабжения техническими средствами была на уровне 18-40%. Несмотря на требования военного времени, заполнить эту брешь поставками с центрального склада и заводов не было возможности, центральные склады были почти пусты. Очевидно,что по состоянию на 15 мая ,еще до начала массового перемещения горючего на Запад,положение было еще более плачевным,следовательно ни о каком начале превентивных наступательных действий,не могло быть и речи.
Генерал армии С.К.Куркоткин отмечает, что в начале июня "советское правительство по предложению Генерального штаба утвердило план перемещения 100 тысяч тонн горючего из внутренних районов страны". По всей видимости, кроме этого решения были и другие подобные: "на железнодорожных узлах и даже перегонных скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим". Если бы использовались только самые маленькие 20-тонные цистерны, то и тогда речь идет не о 100 тысячах тонн, а о гораздо большем количестве. Но основной цистерной в 1940 году была не 20-ти, а 62-тонная. Но 8500 цистерн, это только то, что стояло на станциях в ожидании разгрузки в начальные дни войны. Надо принять во внимание и то, что уже было уничтожено авиацией противника на железнодорожных станциях в первые минуты и часы войны. Генерал-полковник И.В.Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась.
Получается,что накануне войны вся масса цистерн только шла к границам вместе с войсками, техникой, вооружением, боеприпасами... и подверглась жестоким бомбардировкам "Люфтваффе
Военная доктрина Красной армии о немедленном переносе военных действий на территорию агрессора сыграла роковую роль в начале войны. Значительное количество горючего, находящееся непосредственно на границе, и особенно, не маскированное, было сожжено или захвачено немцами. Не было организовано и боевое охранение важных железнодорожных магистралей, ввиду чего нефтяные цистерны становились легкой добычей самолетов немцев. Не были проложены стратегически важные трубопроводы, что привело к дополнительным трудностям при транспортировке нефти.
Окружение и пленение частей Красной Армии в начале войны произошло в том числе и из-за нехватки горючего. В своих мемуарах немецкие генералы отмечали, что в первые месяцы войны на дорогах было брошено огромное количество неповрежденной военной техники из-за отсутствия горючего.
Известен случай, когда для того, чтобы как-то сковать силы противника, Жуков бросил в бой 5 механизированных корпусов - резерв главного командования. Это все танки Юго-Западного фронта в контрнаступление. Развернулось величайшее приграничное танковое сражение. С обеих сторон в нем участвовало более 2000 танков. Жуков знал, что большинство танков имеет одну заправку горючего и они обречены на гибель. Но он умышленно пошел на этот шаг, чтобы нанести удар и хотя бы временно остановить наступление немцев.
Этот план полностью удался: противник понес ощутимые потери и был остановлен на 6 дней до 28 июня, но и Жуков потерял и бросил оставшиеся после сражений танки из-за отсутствия горючего.
Но если бы танкисты имели достаточное количество горючего, то безусловно фашисты были бы остановлены на куда больший срок, чем 6 дней.
Подобный непрофессионализм был характерен и для других тыловых служб Красной Армии,характерным чувством ее бойца во время войны был голод.
Во всем виноват,Иосиф Джугашвили.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Именно.Персонально Иосиф несет вину,он заключал позорный пакт,ведь Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери.
Теперь осталось только доказать что договор о ненападении между СССР и Германией был позорным.
Вот только до сегодняшнего дня этого ни кому доказать не удалось.
Заодно будь ласка, докажи что именно заключение договора о ненападении явилось прологом начала 2 МВ.
hiursa
Отправлено: 7 января 2013 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Заодно будь ласка, докажи что именно заключение договора о ненападении явилось прологом начала 2 МВ.
Хохма в том, что из двух подписантов этого договора ни один мировой войны не начинал.
Стас1973
Отправлено: 8 января 2013 — 04:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан, для вашего образовательного уровня действительно будет лучше почитать что-нибудь, кроме Резуна, откуда вы перекатали первое сообщение, и Солонина.
Посмотрите внимательно на ту схемку, которую вы привели и задумайтесь, почему на схемке стрелочки нарисованы как угодно, но не затрагивают такие страны, как Венгрия и Словакия, все действия в обход них. Почему сверхударная 10-я армия стоит на месте, она же сверхударная, должна во всю наступать? Почему удар ведется с юга на северо-запад? Почему не указаны удары по Финляндии? Посмотрите также состав 26 и 6 армий, на которые приходится основная тяжесть ведения БД на схемке?
Короче, прежде чем переписывать бредни, попробуйте подумать.
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 11:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
Мдя....набор общих фраз для школьников...Объективно на фоне растущей угрозы в европе главные "демократы" всех времен и народов а именно США и Британия ограничили торговлю производственным оборудованием с СССР. Совок в силу быстрого развития нуждался в современном оборудовании. Был целый ряд типов оборудования который в силу технологического развития СССР у нас просто не производили. например целый ряд прессового тяжолого оборудования. В инете есть копии документов с резолюцией Сталина, где перечисляется и согласуется типы, объемы и виды оборудования закупаемые в Германии. Так вот под некоторыми видами станков стоит пометка завод №.... для производства Т34. Так вот уважаемый прежде чем псевдопатриотику постить и обличать вся и всех читайте документы. На торговле с Германией СССР по разным оценкам получил оборудования которое могло хватить на комплектацию от 20 до 50 средних предприятий, тяжелые токарные станки для производства орудий и винтов для кораблей ( каруссельные станки) , штампы для производства деталей и узлов в т.ч. брони танков Т34 и КВ. Линии для производства машиностроительной продукции. Были получены технологии машиностроительной и хим промышленности. Получены и изучены образцы новейших самолетов марки ЮнкерС, помоему 2 танка ТIV, всего около 50 единиц новой техники.
Одновременно с этим американские компании такие как Форд, Дженерал Электрик продолжали активное сотрудничество с Рейхом и после вступления США в войну против Германии, в конгрессе США по этому поводу были слушания, Фирма Форд производившая еще до войны во Франции авиационные двигатели ( в тот момент Форд пытался производить самолеты) даже в момент когда Британия остро нуждалась в авиа движках поставляли свою продукцию в Германию. После оккупации Франции заводы Форда продолжали работать. На грузовиках этой модели воевали Вермахт и французкая Армии в Тунисе и Ливии против союзников, в России....Причем уже после начала войны там постоянно присутствовали американские спецы. Заводы Форда в Европе не были национализированы Рейхом. Сам Форд был награжден одной из высших наград Рейха. Дженерал Электрик поставляли комплектующие которое использовалось в производстве боевых самолетов, в т.ч. тех которые бомбили Лондон....и таких историй много....про финансовую помощь со стороны американских банков Рейху до конца войны почитайте....пользительно ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Мдя....набор общих фраз для школьников...Объективно на фоне растущей угрозы в европе главные "демократы" всех времен и народов а именно США и Британия ограничили торговлю производственным оборудованием с СССР . Совок в силу быстрого развития нуждался в современном оборудовании. Был целый ряд типов оборудования который в силу технологического развития СССР у нас просто не производили. например целый ряд прессового тяжолого оборудования. В инете есть копии документов с резолюцией Сталин а, где перечисляется и согласуется типы, объемы и виды оборудования закупаемые в Германии. Так вот под некоторыми видами станков стоит пометка завод №.... для производства Т34. Так вот уважаемый прежде чем псевдопатриотику постить и обличать вся и всех читайте документы. На торговле с Германией СССР по разным оценкам получил оборудования которое могло хватить на комплектацию от 20 до 50 средних предприятий, тяжелые токарные станки для производства орудий и винтов для кораблей ( каруссельные станки ) , штампы для производства деталей и узлов в т.ч. брони танков Т34 и КВ. Линии для производства машиностроительной продукции. Были получены технологии машиностроительной и хим промышленности. Получены и изучены образцы новейших самолетов марки ЮнкерС, помоему 2 танка ТIV, всего около 50 единиц новой техники.
Помимо этого, советские заказы на производство оборудования загрузили немецкую промышленность их исполнением.
И вместо того чтобы клепать оружие производственные мощности немецких предприятий были заняты выпуском станков для СССР. Что опосредовано ослабляло Вермахт и давало дополнительные шансы тем же англичанам устоять.
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 11:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ненсколько цитат о торговле США и Рейха:
---Нет, вступление США в войну против Германии не стало препятствием для американских дельцов. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «?размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны», – пишет Хайэм.-----
----Еще более аморальными связи с гитлеровцами выглядят в свете того, что США (а также Великобритания) даже после начала Великой Отечественной войны долго отказывали СССР в поставках промышленного оборудования для тяжелой, химической, горно-рудной промышленности, а также в некоторых видах остродефицитного сырья (дюралюминий, вольфрам), при этом щедро снабжая всем этим Третий рейх.----
----Граждане США и Великобритании, несомненно, были бы возмущены, узнав, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене. А во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на заводах Форда.
Более того, отмечает Чарльз Хайэм, «полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон. Шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия».----
источник http://sunapse.ru/rushistory/Oru...ie/Oruzie32.html
Поговорим о морали и "демократических ценностях"???? (Добавление)
Еще раз коротенько что получал СССР от Германии:
Цитаты:
---- В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».
За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.
За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены также договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением
По новому торговому соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять Германии не только кормовое зерно, как по прежнему соглашению, но и пшеницу (в 1940 году в СССР был собран хороший урожай пшеницы). Остальная номенклатура товаров оставалась, в основном, прежней. Германия по новому соглашению, была обязана поставлять СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование.
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.-----
источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
Изучайте мат часть
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 11:20) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 11:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Мдя....набор общих фраз для школьников...
Ну ,поговорим. Смотрели кино " Бриллиантовая рука" ? . Смысл -это была КОНТРАБАНДА,которую невозможно отменить при любом режиме.Разве снабжение фашистской Германии официально разрешалось властями США ? Это были преступники,нарушавшие законы -- отщепенцы, поставлявшие мизер в общей массе.Сравните хотя бы с Ленд-Лизом для СССР -- гора по сравнению с микробом. Знаете ли вы ,что вплоть до начала второй чеченской войны,боевиков ссужали деньгами ,некоторые московские банки,контролировавшиеся чеченской мафией? Что теперь,вовсеуслышивание заявлять,что басаевцев снабжало правительство Москвы???
Что касается поставок технологий Союзу,от Германии,то никто из ваших,горе-патриотов,почему то не видит их полного ИДИОТИЗМА.
Вот,давайте абстрагируемся в этой ситуации.Все было на другой планете.
Некая, страна Р,населеная зелеными человечками,получавшая много времени до этого технологии и военную техники от самой технологически передовой инопланетной страны С(в частности всю ее танковую промышленность построили ихние ино-еврейские инженеры) решает,что через 2 года она будет воевать со страной Г,что она делает? Заключает... Пакт со страной Г и этим лишается поставок от страны С, делит буферную страну,лежащую перед потенциальным агрессором,получая в нагрузку за это плацдарм для нападения,начинает поставлять ей сырью ,превращаясь в ее сырьевой придаток,как сейчас остальные негритянско-папуаские страны для богатой ,но лишенной ресурсов Японии, вместо того ,чтобы разорять этого потенциального агрессора,блокируя его и продолжая дружить со страной С...Что вы скажете о руководителях страны Р,вменяемые ли они люди?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 11:58)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 11:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
И в завершении диспута о не приходящих "демократических ценностях"
IBM и Третий Рейх
Цитирую:
---В 1930-х годах, когда большинство мировых компаний объявило бойкот нацистскому режиму, IBM продолжала сотрудничать с Германией. Впрочем, бизнес есть бизнес.
Нацистская Германия была главным клиентом IBM вне США.
Примечание: С нацистами сотрудничали и многие другие компании: «Стандарт Ойл», «Дженерал Моторс», «Форд», «Дженерал Электрик», «Кока-Кола» - не менее 100 американских компаний были в деловых контактах с гитлеровской Германией.
Гитлер, задавшись целью уничтожить всех евреев, по крайней мере в Германии, захотел предварительно провести их учет.
Подготовка столь масшабного мероприятия, как уничтожение многомиллионного народа, требовало тщательной подготовки. Прежде всего, требовалось разработать систему идентификации евреев, чтобы никто из них не смог уклониться от истребления. Это относилось и к тем, которые считали себя немцами, французами и пр., забыв о своих далеких предках в своей родословной. А для этого необходимо было провести не просто перепись населения, а расовую перепись, о которой статистики до той поры и не ведали. Во-вторых, не простой задачей было определение общей численности евреев в мире, подлежащх уничтожению. И в третьих, для решения двух первых задач необходимо было использовать новейшие для того времени технологии.
Технология принадлежала исключительно IBM, так как компания контролировала около 90 % мирового рынка электронно-вычислительных машин.
А теперь представьте, что вы - Томас Уотсон, глава IBM и у вас есть выбор. Гитлер только что пришел к власти в Германии, и вы решаете, стоит ли вашему немецкому филиалу Дехомаг бороться за правительственный заказ по табуляции результатов переписи, которую собирается провести нацистский режим.
И он предпочел табулировать нацистскую перепись населения 1933-го и 1939 годов.
Без идентификации и селекции евреев невозможно было бы их уничтожить.
Уже в 1933 году жизнь евреев была поставлена на перфокарту
И всё это с помощью оборудования фирмы IBM.
Теперь представьте себя Томасом Уотсоном в 1937 году. Вы знаете, что перепись и другая работа, сделанная вашим филиалом в Германии, была использована не только для подсчета количества легковых машин и коров, но и для идентификации евреев.
Возможно, вы даже читали комментарий одного нацистского статистика, что "с этой статистикой, правительство теперь обладает дорожной картой, чтобы перейти от знания к действиям." Вы посетили Германию и были в Берлине в июле 1935, когда штурмовики били стекла еврейских магазинов и вынудили ваших друзей Вертхеймеров продать за бесценок их универмаг и бежать в Швецию. Вы видели выбитые стекла и пили чай в прекрасном доме с немецким чиновником, который сказал вам, что прежде этот дом принадлежал одному еврею, который бежал из Германии. И наконец, Гитлер собирается наградить вас орденом в знак ваших заслуг перед Третьим рейхом. Примете ли вы этот орден?
Он принял. За свои заслуги перед Германией Уотсон был награжден "почетным крестом немецкого орла со звездой" - Орден заслуг Германского Орла.
В книге приводятся поистине отвратительные подробности того, каким именно способом в концентрационных лагерях использовалось оборудование IBM. В частности, для каталогизации жертв использовались перфокарты IBM: каждую жертву режима относили к определенному "классу" - гомосексуалистам присваивался третий номер, евреям - восьмой. Каждый узник получал свой определенный номер, присвоенный ему вычислительными машинами IBM.
Благодаря политике Уотсона IBM получила от войны максимальные выгоды. В 1948 году ее годовой оборот по сравнению с довоенным более чем утроился и достиг $140 млн...-----
Поговорим о морали? О не приходящих американских ценностях? (Добавление)
Дункан пишет:
Смысл -это была КОНТРАБАНДА,которую невозможно отменить при любом режиме.Разве снабжение фашистской Германии официально разрешалось властями США ?
Давайте вы эмоции для школоты оставите Читайте внимательно, все обовсем знали, это не контробанда мой лруг это называется по другому СХЕМА поставок, от того, что используются третьи страны и лица суть не меняется внимательно читайте ОКОЛО 100 американских компаний поставляли продукцию для Гитлера!!!! Об это не знать не возможно, чушь не пишите. Владелей IBM был другом Рузвельта. Кто был привлечен к суду за сотрудничество с противником? ответа не жду.
Дункан пишет:
Что касается поставок технологий Союзу,от Германии,то никто из ваших,горе-патриотов,почему то не видит их полного ИДИОТИЗМА.
Полный ИДИОТИЗМ это когда американские солдаты воюют с нацизмом а американские корпорации поставляют нацистам товары которые используются для уничтожения Американских же солдат......
заканчивайте хрень постить ваши статьи аля либерасты ( простите вы сами начали использовать такую лексику) смогут ответить на вопрос очень простой?
Задаю его ВАМ. Если по статистике импорт Германии из СССР в 40-41 гг составлял 6,9% от общего импорта Германии, то остальные 93,3% кто осуществлял?
Напомню вам, что на торговлю с нацистами да исторически и с Германией до Гитлера, СССР подтолкнули позиция США БРИТАНИИ и Франции, которые по сути отказались поставлять СССР промышленное оборудование. Исключением был период с 30 по 35 гг когда США в силу Великой депрессии вынуждены были расширить товарооборот с СССР.
И еще СССР закупал у Германии промышленное оборудование, на котором потом делали советское оружие, образцы передовой военной техники (Германия была лидером во многих областях) так что действия СССР разумны и логичны : ПОЛУЧИТЬ ОТ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ОБОРУДОВАНИЕ И ЕГО ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ - простой и гениальный ход.
Давайте про моральность поставок технологий американскими компаниями Рейху поговорим? На самонаводящихся бомбах и ракетах которые Германия метала на Лондон стояли американские разработки ВАС ЭТО НЕ СМУЩАЕТ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Некая, страна Р,населеная зелеными человечками,получавшая много времени до этого технологии и военную техники от самой технологически передовой инопланетной страны С(в частности всю ее танковую промышленность построили ихние ино-еврейские инженеры) решает,что через 2 года она будет воевать со страной Г,что она делает? Заключает... Пакт со страной Г и этим лишается поставок от страны С, делит буферную страну,лежащую перед потенциальным агрессором,получая в нагрузку за это плацдарм для нападения,начинает поставлять ей сырью ,превращаясь в ее сырьевой придаток,как сейчас остальные негритянско-папуаские страны для богатой ,но лишенной ресурсов Японии, вместо того ,чтобы разорять этого потенциального агрессора,блокируя его и продолжая дружить со страной С...Что вы скажете о руководителях страны Р,вменяемые ли они люди?
Я скажу что ваши рассуждения не выдерживают элементарной критики.
1. СССР не получал в массовом порядке американских, французских или английских технологий, так же как и немецких. За все мы платили или золотом или зерном, при этом самые передовые технологии нам не продавали.
2. Заключив торговое соглашение с немцами мы получили от них кредит в размере 250 миллионов марок, на который закупили у них оборудование и технологии.
Вы когда нибудь слышали о том что страна прямо накануне войны получала бы кредит у того, с кем собирается воевать и против кого кует оружие? В мировой практике это единственный случай.
Так кто ?
3. На тех станках, которые мы успели получить от немцев, мы всю войну делали оружие против них же самих. Другими словами, именно немцы сами дали нам возможность их победить, поставив нам для этого новейшее промышленное оборудование.
Так кто ? Советские руководители или те резуны-солонины-бешановы, чьих книжек Вы перечитали, но обдумать так и не удосужились?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
?