Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Волкон
Отправлено: 9 января 2013 — 09:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
.Но,как говорят в Одессе, есть две большие разницы ,между существованием плана и претворением его в жизнь.
Ещё вы забыли упомянуть мечту либерастических изторыков об освободительном наступлении РККА в Польшу в сентябре 1939 года. Объявлении войны Германии Союзом ССР числа так 6-го,или внезапно 17 -го. И хрен с ними -поляками ,главное не дать немцам поработить избранный народ,....ну и конечно же в (в целях пропаганды)) украинский и белорусский). Спасти эти народы (только один) от геноцида,вот святая обязанность Сталина и русских ещё в 1939 году. А вместо этого антисемит-Сталин вдруг подписывает отсрочку ,тем самым обрекая евреев из варшавского и иных гетт на мучения и главное конфискацию капиталов нажитых праведными трудами.
Поэтому то изторыки протаскивают свою мечту о Троцком во главе СССР на 1939 год. Ну и конечно же всех его подельников убиенных Сталином в 1937-1941 годах. Мол вот если бы был у власти в СССР верховный президент и главковерх Троцкий,а во главе фпонтов: Тухачевский и Якир ,Уборевич и Гамарник,,,,,то всё было- азохенвэй и танки наши быстры,"в глубокой операции" освободили бы с ходу и Варшаву и Прагу. Жители которых по пролетарски встретили бы своих освободителей кошерным хлебом без соли. (Добавление)
Вот такая альтернатива историческая и внедряется в головы славянских гоев. А как известно любая альтернатива имеет тенденцию к реализации в будущем. А вдруг опять нечто подобное с Гитлером и хусейном повторится ,тогда уже без всяких своих задумок русские бригады должны прийти на помощь "несчастным".
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
...вы не понимаете одной простой вещи. Планы такие есть у всех,скажем , я уверен даже сейчас есть планы нападения РФ ,скажем на Финляндию,или Китай даже(как впрочем и обороны от него ).
Например,в то время, у США были планы нападения на Британию.Это как фантазии Генштаба,для этого он и существует,чтоб в день М , действовать ПО ПЛАНУ.Но,как говорят в Одессе, есть две большие разницы ,между существованием плана и претворением его в жизнь.
Это к вашему вопросу стал ли Гитлер нападать на Польшу без Договора о дружбе с СССР. Польша не собиралась принимать советскую помощь (о чем по дипломатическим каналам информировала Берлин). Серьезной угрозой для нацистских планов было лишь создание англо-франко-советского союза. Англо-франко-советские переговоры оказались, как известно, безрезультатными, сам факт ведения таких переговоров был формой давления на Берлин.
Гитлер был так уверен в своих выкладках, что уже 22 августа (Риббентроп еще только летел в Москву) отдал приказ о нападении на Польшу 26 августа. Немецкие войска уже были готовы к нападению, когда 25 августа стало известно о подписании польско-британского договора о взаимопомощи. Для Берлина это был серьезный удар: получалось, что Лондон все-таки собирается вступаться за Варшаву. Приказ о нападении на Польшу был отменен, после чего последовала новая серия дипломатических контактов между Берлином и Лондоном. Ситуация прояснилось, когда Лондон передал через Муссолини в Берлин информацию о том, что «еслиурегулирование нынешнего кризиса ограничится возвращением Данцига и участков «коридора» Германии то, как нам кажется, можно найти, в пределах разумного периода времени, решение без войны». Для нацистского руководства эта информация стала свидетельством готовности Великобритании к новому «Мюнхену». 28 августа Гитлер отдал приказ о нападении на Польшу 1 сентября. Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал Франц Гальдер записал в дневнике: «Англия, возможно, примет наши предложения. Польша, по-видимому, нет. Раскол!»
STiv
Отправлено: 9 января 2013 — 12:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Ещё вы забыли упомянуть мечту либерастических изторыков об освободительном наступлении РККА
Вообще интересный тренд по сути идет обсуждение идеологических мифов, т.к. сторонники Резуна практически всегда не способны привести документальное подтверждение данных. Отечественные архивы мало используют, документы из истории в инет выкладывают ( да и то вопрос что это и откуда) только одностороне описыващие проблемы....За несколько дней прибывания тут обратил внимание на однозначную идеологическую прокачку...А вроде как у нас идеологии нет (Добавление)
Если тему болога "Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года." рассматривать с точки зрения классического определения, что такое ХАОС то вот что получается
Хаос" - это не совсем удачное выражение для такой дисциплины. Слово вызывает ассоциации с бесформенностью и чистой случайностью, которые осложняют концептуальную задачу. "Нелинейная динамика" менее перегруженный и более описательный термин, но хаос это широко употребляемый научный ярлык, так что мы будем применять именно это слово.
Парадигма хаоса не противоречит классической парадигме. В действительности, теория хаоса происходит их классической физики и математики, но она превосходит их. Классический подход описывает линейное поведение отдельных объектов; теория хаоса описывает статистические тенденции очень многих взаимодействующих объектов.
В терминах промышленности, теория хаоса окажет эффекты, которые посредством изменения нынешнего применения технологии, изменят методы ведения военных дел, также как и через развитие новых типов вооружений. Информационная теория, разведка и военные технологии, основанные на этих науках, будут трансформированы. Один исследователь утверждает, что хаотическое непостоянство "является слишком особенным, что делает возможным понимание". В конце концов, робототехника сделает большие шаги, и теория хаоса сможет помочь нам продвинуться в разработке боевых роботов. Список для применения не имеет ограничений: распространение эпидемий, метеорология, аэронавтика и криптология - одни из тех, которые сразу приходят на ум. Ядерная бомбардировка может стать более точной, придавая теории хаоса возможность моделировать нестабильную турбулентность. Постядерная экология также является темой, весьма хорошо адаптируемой к нелинейному анализу, и будущие разговоры о ядерной зиме будут заключать в себе принципы хаоса. Криптология является особым случаем танталовых мук, а теория хаоса дает возможность узнать, что то, во что мы верили как в случайное, не всегда может быть чисто случайным.
Отступая от темы технологии, теория хаоса имеет определенно другое применение для поля боя. Исследователи на протяжении десятилетий бессмысленно наблюдали на многие факторы, которые заключают в себе хаос сражения. Один аналитик - Трэвор Дюпой , разработал гигантскую математическую модель, которая пыталась проанализировать сражение через взаимодействие множества переменных. Эта Кванторная Модель Анализа Решения направлена на сравнение "относительной боевой эффективности двух противоборствующих сил во время исторического сражения, с помощью определения влияние переменных окружающей и операционной среды на боевую мощь двух оппонентов". Кроме того, что Дюпой фокусировался на исторической модели, он подразумевал, что ее можно просчитать. Если это так, то такие применения просто мучительны: командиры могут подсчитать свои шансы на успех в сражении и систематически идентифицировать слабые места. Уходя от проблемы субъективности, базовая ошибка в этой модели состоит в том, что она линейна, когда сам процесс сражения явно нелинейный и иррегулярный. Теория хаоса однозначно вполне способна привести концепцию Дюпоя к амбициозному финалу.
http://spkurdyumov.narod.ru/mann.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 9 января 2013 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
А вроде как у нас идеологии нет
Зато есть люди, для которых история СССР - не пустой звук. И вот как-то получилась, что некоторая часть их собралась на этом форуме. А про идеологию - ни-ни, Боже упаси, если только случайно.
STiv
Отправлено: 9 января 2013 — 13:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Настоящая ценность теории хаоса находится на высшем уровне - в сфере национальной стратегии. Хаос может изменить метод, с помощью которого мы рассматриваем весь спектр человеческих взаимодействий, и в котором война занимает лишь особую часть.
[Как показывают хакеры, наиболее агрессивный метод подмены программ связан с "вирусом", но не есть ли идеология другим названием для программного человеческого вируса?
С этим идеологическим вирусом в качестве нашего оружия, США смогут вести самую мощную биологическую войну и выбирать, исходя из стратегии национальной безопасности, какие цели-народы нужно заразить идеологиями демократического плюрализма и уважения индивидуальный прав человека. С сильными американскими обязательствами, расширенными преимуществами в коммуникациях и увеличивающимися возможностями глобального перемещения, вирус будет самовоспроизводящимся и будет распространяться хаотическим путем.
так привел пару цитат из Теории Хаоса....нашего любимого союзника (Добавление)
Стас1973 пишет:
Зато есть люди, для которых история СССР - не пустой звук
Это радует Достали пораженцы и "лузеры" жертвы приведенной мной выше теории Хаоса ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 9 января 2013 — 15:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
....вы не понимаете одной простой вещи. Планы такие есть у всех
А Вам пишут нне о наличии планов войны а о подготовке к войне, которая включает в себя проведение рекогноцировок прифронтовой полосы, передислокацию и концентрацию войск, отработку планов нападения на штабных играх и учениях и т.д. и т.п.
Так вот, в апреле 1939 года началась именно подготовка к нападению, а не разработка планов войны с Польшей.
Дункан пишет:
Оиииий, наша ж.д. дорога слишком длинная, Эй ,Китай ,отдавай Маньчжурию, а мы тебе Таймыр дадим, сокращай нам путь до Владивостока!
Ваши предложения по организации обороны Ленинграда с моря без использвания побережья Прибалтики и Финляндии?
Только не общие фразы типа "надо было крепить мир во всем мире", а конкретика. С привязкой к реальной исторической ситуации, когда в качестве вероятного противника учитывался в том числе и Гранд Флит.
Дункан пишет:
" У сильного,всегда бессильный виноват " . Кто это сказал? Чья это басня?
Вот только фишка в том что на 1939 год СССР отнюдь не считался ведущей мировой державой в том числе и в военном отношении. Помимо проигранной войны с Польшей и конфликта на оз. Хасан (гдеопять же РККА зарекомендовала далеко не с самой лучшей стороны) других подвигов за РККА на август 1939 года не числилось.
Более того, с началом ВОВ ни один ведущий мировой эксперт не мог предсказать нашей Победы, наоборот - все считали что дни СССР исчисляются двумя-тремя неделями.
Стас1973
Отправлено: 9 января 2013 — 15:29
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
других подвигов за РККА на август 1939 года не числилось.
Конфликт с Китаем 1929 г. Проведен блестяще. такое впе, что его планировали и осуществили умы вообще не от РККА. Характер БД был сложный - сухопутные операции, высадки речных десантов, взаимодействие сухопутных войск, речных флотилий и авиации. Все на уровне лучших операций ВМВ, только потери при этом минимальные, вообще не характерные для РККА. И после этого - такое унылое г...
Опер
Отправлено: 9 января 2013 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Конфликт с Китаем 1929 г.
К сожалению Китай тоже не входил в число мировых военных лидеров, скорее наоборот. Соответственно, китайская армия не считаталсь сколько-нибудь серьезным противником в глазах мирового сообщества.
Стас1973
Отправлено: 9 января 2013 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
К сожалению Китай тоже не входил в число мировых военных лидеров, скорее наоборот.
Тем не менее, я делаю акцент на уровень планирования операции. Не важно, какой противник. Учли практически все. И авиаразведка, и траление, и деление сил на высадочные, огневой поддержки, развития успеха, и районы маневрирования, и оперативное реагирование на изменения в текущей обстановке. Как книжка пишет. Когда давали материал - просто тихо офигевал. Куда все делось?
Волкон
Отправлено: 9 января 2013 — 16:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
теория хаоса описывает статистические тенденции очень многих взаимодействующих объектов.
Это слово вошло просто в моду, как в своё время -пассионарность, менталитет,геополитика,....
Но я пока не могу его перевести с казалось бы- русского на современный понятийный язык. Хаос он и есть -хаос. А вот у Дункана это- процесс вышедший из под контроля,или специально пущенный на самотёк ,но при этом строго по руслу. При этом хаос сопровождается истерикой и ужасом,как перед самым концом жизни.
Возможно это слово-вирус?
STiv
Отправлено: 9 января 2013 — 16:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
я делаю акцент на уровень планирования операции.
Кто планировал операцию? Или кто командовал? Что за военачальник....Лихой мужик наверное? Он случаем не царский кадровик? Или самородок из народа? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Антонович
Отправлено: 9 января 2013 — 16:34
рядовой
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 7.01.2013
Репутация: 0
[quote=Стас1973]
Опер пишет:
К сожалению Китай тоже не входил в число мировых военных лидеров, скорее наоборот.
Недавно натолкнулся на такое высказывание начальника морского штаба Японии принца Фусима от 10 августа 1940 года:" Мы получили начальное образование на Хасане, среднее на Халхинголе, как люди азиатские с получением высшего можем подождать, пусть его получает Гитлер".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
