Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Волкон
Отправлено: 8 января 2013 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Посмотрите внимательно на ту схемку, которую вы привели и задумайтесь,
Он (Дункан) даже не понял ,что эта схема развёртывания по" Южному" варианту полностью опровергает выше им описанную страшилку с 10 армией Западного фронта и пресловутым Белостокским выступом.Надо было вставить схему-"Северный "вариант развёртывания РККА от 18 .09. 40 года.
В той схеме которую он выложил 10 армия-сд-5 (штук).
Вообще у меня сложилось впечатление ,что у либерастических изторыков присутствует диагноз,но отсутствует спокойный анализ. Они как взбесившаяся кенгуру,несутся по просторам и выкидывают из своего мешка на пузе всё что туда засосало ...Главное это количество:слов и цифр,смешанных и перемешанных. Которые в своей массе должны просто снести "крышу" аборигену. Это приём менеджеров по рекламе и втухиванию-работа на психику потребителя,на её разбалансирование. Ничего общего с ИСТОРИЕЙ это не имеет. Они просто продают свой ГМО-товар. А ГМО ведёт к раковым заболеваниям.
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Задаю его ВАМ. Если по статистике импорт Германии из СССР в 40-41 гг составлял 6,9% от общего импорта Германии, то остальные 93,3% кто осуществлял?
Напомню вам, что на торговлю с нацистами да исторически и с Германией до Гитлера , СССР подтолкнули позиция США БРИТАНИИ и Франции, которые по сути отказались поставлять СССР промышленное оборудование. Исключением был период с 30 по 35 гг когда США в силу Великой депрессии вынуждены были расширить товарооборот с СССР .
И еще СССР закупал у Германии промышленное оборудование, на котором потом делали советское оружие , образцы передовой военной техники (Германия была лидером во многих областях) так что действия СССР разумны и логичны : ПОЛУЧИТЬ ОТ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ОБОРУДОВАНИЕ И ЕГО ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ - простой и гениальный ход.
Давайте про моральность поставок технологий американскими компаниями Рейху поговорим?
Ответа на мой вопрос "Зачем усиливать потенциального агрессора,продолжая с ним торговать" ,мне так никто из вас и не дал.Причем тут Америка,торговавшая с Германией до начала 2 МВ ?Мало ли кто и СССР в том числе,с кем торговал до того,как фашистская Германия проявила себя наглым агрессором?. Убивали что-ли 27 млн.американцев?Хватит мести пургу,речь о торговли ,ОФИЦИАЛЬНОЙ торговли после 1 сентября 1939 года,а не ДО.
Геббельс писал :"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
...
..когда враг хвалит тебя это говорит о том,что ты !Разберем по пунктам эту помощь.
1) 11.02.1940г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн.тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды.
(присадки в сталь для немецких танков,нефть для заправки самолетов ,лес для кузовов машин -- все это потом ударит по СССР)
Кроме того, СССР обежал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (вот откуда у нее идет остальной импорт,перекрой его Сталин -- Германия банкрот)
- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои(шины для грузовиков,на которые потом посадили немецких солдат и они поехали громить РККА)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года.
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных кораблей,доставлявших грузы для СССР через Архангельск.
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии .
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок.
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" ( Что,впрочем до 1939 года с успехом делали и амеры,более того их разработки были болеее современными)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок .
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр.
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем"
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР.( Здравствуйте,немецкие войсковые разведчики и диверсанты ,подготовленные в СССР и воюющие против СССР)
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД .(Дружба тайных служб,блин)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР .
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
Что мешало его направить на США ,а Германию блокировать,кто нибудь мне ответит?
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова .
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -----------------------
Теперь,аккуратненько , поделим листок линией на две части и вы запишите,что передали США ,Германии после 1 сентября 1939 года.Валяйте.
STiv пишет:
позиция США БРИТАНИИ и Франции, которые по сути отказались поставлять СССР промышленное оборудование
а нечего было на Финляндию нападать и Пакт с сатаной заключать. (Добавление)
STiv пишет:
ПОЛУЧИТЬ ОТ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА ОБОРУДОВАНИЕ И ЕГО ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ - простой и гениальный ход.
именно немцы сами дали нам возможность их победить, поставив нам для этого новейшее промышленное оборудование.
И какой ценой? Да,летом-осенью 1941 года Красная армия,из-за ошибок советской партии и правительства, потерпела сокрушительный разгром, потеряв за неполные пять месяцев около 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, более 100 тыс. орудий и миномётов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую, враг овладел Киевом, блокировал Ленинград и вышел к Москве.
Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение,несшее колоссальные потери,в три раза больше немцев мы потеряли своих солдат ,официальные данные сфалсифицированы,вот http://istorya.pro/mify-velikoy-voyny.-t.html почему,тут я писал,смотрите как было : И.Джугашвили решив стравить между собой капиталистов,заключил пакт с сатаной-Гитлером,зная что этим он развяжет ему руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,усиления бедствий трудящихся масс,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.
Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталина",войска у границ стояли не явно ,в некоем удалении,чтоб не выказать своих намерений и не напугать(что кстати есть объяснение ошибочности одного из контр-аргументов Исаева,про то что мол вплотную не стояли --напасть не хотели)
Получилось же наоборот,почитайте что я писал..Не расчитал горец всего,а отвечали за его ошибки наши деды,пра-деды и отцы, большой кровью,а вы его оправдываете в этом,по недомыслию своему. Пиррова победа,тогда была, дети от здоровенных мужиков призывных возрастов не родились и сейчас поэтому в России население уменьшается - их внуки не рождаются.
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 14:06)
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
а нечего было на Финляндию нападать и Пакт с сатаной заключать.
Ну да, пакты с Гитлером имели права заключать только англичане, французы, американцы и разные прочие поляки. Одновременно именно они имели права делить Европу как заблагорассудиться, захватывать и оккупировать соседние страны, толкая Гитлера к походу на СССР.
Мы же не имели никакого права предпринимать шаги, направленные на достижение безопасности.
Да и вообще обязаны были сдаться на милость европейских общечеловеков. А хуле, ведь мы, по мнению наших современных доморощенных либерастов, - недочеловеки, человеческий материал, который необходимо переделать по западным лекалам.
Дункан пишет:
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок .
Ложь. Известен заход только транспорта "Бремен" и то потому что его туда загнали английские ПЛ.
Дункан пишет:
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР .( Здравствуйте,немецкие войсковые разведчики и диверсанты ,подготовленные в СССР и воюющие против СССР )
Ложь. Весь выпуск из двух школ (танковая в Казани и авиационная в Липецке) не превышал 300 военных специалистов. никаких диверсионных немецких школ на территории СССР отродясь не было.
Дункан пишет:
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных кораблей,доставлявших грузы для СССР через Архангельск.
Вспомогательный крейсер был замаскирован под сухогруз, советских специалистов на его борту не было и догадаться о том что это военный корабль мы не могли. Проводили как обыкновенный транспорт.
И так далее по всем пунктам - набор либерастических фальшивок.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 14:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Волкон пишет:
Надо было вставить схему-"Северный "вариант развёртывания РККА от 18 .09. 40 года.
В той схеме которую он выложил 10 армия-сд-5 (штук).
А они и вставляли,только много разных схем,и к единой ,так и не пришли, стратеги советские,запутались окончательно только,тогда.
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 15:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Ответа на мой вопрос "Зачем усиливать потенциального агрессора,продолжая с ним торговать" ,мне так никто из вас и не дал.Причем тут Америка,торговавшая с Германией до начала 2 МВ ?Мало ли кто и СССР в том числе,с кем торговал до того,как фашистская Германия проявила себя наглым агрессором?. Убивали что-ли 27 млн.американцев?Хватит мести пургу,речь о торговли ,ОФИЦИАЛЬНОЙ торговли после 1 сентября 1939 года,а не ДО.
СССР не услиливал, СССР от "потенциального агрессора" получал ОБРАЗЦЫ ЕГО ВООРУЖЕНИЙ, ТЕХНОЛОГИИ и ОБОРУДОВАНИЕ......на котором потом производил ОРУЖИЕ которым победил в ВОВ....ВАМ ХОРОМ несколько блогеров это неаписали
Мало ли кто ...до того как? Я вам привел ссылки на то что не мало ли кто, а конкретные КОМПАНИИ в период КОГДА АГРЕССОР БОМБИЛ ЛОНДОН и позже когда америка была в состоянии войны с Рейхом поставляли технологии, нефть, производили продукцию, имели финансовае отношения...
Друг мой вам конкретно пишу, что И ДО и ПОСЛЕ 1 сентября 1939 г американские компании торговали с Рейхом, поставляли продукцию, технологии....поставляли оборудование которое использовалось в частности при производстве военной продукции и при уничтожении мирных граждан..Как то резко в включили "непонимайку" Уважаемый. США ввели официальный запрет на торговлю с Рейхом значительно позже 1 сентября39 кончайте писать чушь....
Дункан пишет:
а нечего было на Финляндию нападать и Пакт с сатаной заключать.
Милай!!!!!!! Перед этим пактом СССР несколько лет пытался договорится с Британией и францией о заключении мирного договора и по сути СОЮЗА. Британия и Франция предпочли пойти на сделку с "сатаной" заключив Минхенский ПАКТ в 1938 годе . вам ЭТо известно?
К заданному вам вопросу какое отношение греческая поговорка имеет?
Вам конкретно привели примеры очень крупно для вас: Полученные образцы военной техники были изучены и переняты новые для СССР инженерные решения. Т.е. были УСИЛЕНЫ ВС СССР и ВПК СССР
Дункан пишет:
Геббельс писал :"Русские (СССР ) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
В своей тупой ненависти к совку в цитируете военного преступника который был заочно осужден международным требуналом?
Сильный ход и главное весомый свидетель
В вас таки либераст и нацист уживаются? Очень интересный симбиоз
Я так ответов на свои вопросы и не получил. включилась "непонимайка" (Добавление)
Опер пишет:
Ложь. Весь выпуск из двух школ (танковая в Казани и авиационная в Липецке) не превышал 300 военных специалистов. никаких диверсионных немецких школ на территории СССР отродясь не было.
Добавлю, что советских офицеров на базе этих школ было подготовлено больше чем немецких, учитыая, что вся обслуга была советской, а техническое оснащение и финансирование немецким, СССР на халяву поготовил спецов по стандартам передовой военной школы Германии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 15:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Друг мой вам конкретно пишу, что И ДО и ПОСЛЕ 1 сентября 1939 г американские компании торговали с Рейхом, поставляли продукцию, технологии....поставляли оборудование которое использовалось в частности при производстве военной продукции и при уничтожении мирных граждан.
Сколько и чего, официально поставляли,после 1 сентября 1939 года.Вы будете отвечать или брехать ? (Добавление)
STiv пишет:
олученные образцы военной техники были изучены и переняты новые для СССР инженерные решения. Т.е. были УСИЛЕНЫ ВС СССР и ВПК СССР
А за счет поставок сырья ,как из СССР,так и через СССР ,германские ВС были усилены в 10 раз больше.
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 15:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Известен заход только транспорта "Бремен" и то потому что его туда загнали английские ПЛ.
ДУНКАН
Ну и что в факте захода криминального? В этот период немецкие корабли согласно действующему международному праву могли заходит в любые нейтральные порты. СССР в отношении боевых действий Германии и Франции с британией являлся нейтралом. Причем по вине самих Французов и Британии
" Комет" официально - торговое гражданское судно. Никаких оснований считать его военным у СССР не было. Учитывая нейтралитет СССР в начавшейся войне, он имел полное право проводить торговые суда и операции, т.к. не являлся стороной конфликта и не состоял в союзнеческих отношениях не с одной из сторон.
Кстати в истории войн известно много случаев. когда спасаясь от кораблей противника торговые суда прятались в нейтральных портах, это норма международного права, в частности законов о правилах ведения войны, прочтите Гаагскую ковенцию....в данном случае нарушений со стороны СССр не было.....он соблюдал условия Гаагской ковенции....и кстати не прямо не косвенно с Германией находясь в состоянии войны не торговал.....в отличии от США. так для общего развития.
ФУ! У всех "либерастов" на всех форумах одна и таже хрень......хоть бы что новое придумали....Прям под копирку ВАС , что всех в одном пансионе готовили???? Причем видимо один и тот же (Добавление)
Дункан пишет:
Сколько и чего, официально поставляли,после 1 сентября 1939 года.Вы будете отвечать или брехать ?
Милок следи за слэнгом , я тя ужо разок предупреждал "брешет" в данном случае ваше величиство ссылки читайте там конкретно с цифирями и с именами....попробуйте мозг напрячь. по ссылочкам походите
Дункан пишет:
А за счет поставок сырья ,как из СССР ,так и через СССР ,германские ВС были усилены в 10 раз больше.
Документы на сцену плиз. И именно в 10 раз. Простите вы в какой класс ходите? Вы себе систему оценки мощности вооруженных сил представляете? Плиз приведите модель на основании которой сделаны столь бредовые выводы?
Афтор на выход..пришла пора аплодисментов....
Детский сад на выезде..... (Добавление)
Дункан а вы вкурсах что Швеция всю 2МВ торговала с Рейхом? И посталяла Германии железную руду из которых делались немецкие танки? Дефицитный вольфрам и молибден которого так не хватало Германии?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 15:55) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Дункан а вы вкурсах что Швеция всю 2МВ торговала с Рейхом?
А вы в курсе,что у шведов не убивали 27 млн.человек,после этой торговли?
STiv пишет:
ссылки читайте там конкретно с цифирями и с именами....попробуйте мозг напрячь. по ссылочкам походите
а там ничего НЕТ,про после 1939 года. Может сами вы мозги напряжете,да тут их приведете,мне глупому? (Добавление)
STiv пишет:
Милай!!!!!!! Перед этим пактом СССР несколько лет пытался договорится с Британией и францией о заключении мирного договора и по сути СОЮЗА.
Нет. Перед этим Пактом были Московские переговоры в августе 1939 года -- последняя попытка предотвратить 2 МВ.Только по вине СССР они сорвались.
Сталинцы придрались к нежеланию поляков ,пускать советские войска на свою территорию и свернули их(когда прибалты пустили их --получили вхождение в состав СССР) . Поляки же испугались повторить их судьбу. В любом случае это была не причина,в последний раз остановить агрессора,пообещав Польше простую помощь.
Говорят,что у них ,мол,не было полномочий.Но, к апофеозу этих переговоров,полномочия у них были,и англичане в конце -концов их получили.
12 августа, на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации, которые гласили, что делегация уполномочивается «…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…». Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной. Французы были настроены на скорейшее заключение соглашения, но они целиком зависели от англичан. Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании». В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия, которые были им получены 21 августа
. Несмотря на отсутствие у адмирала Дракса полномочий, советская делегация заявила, что не возражает против продолжения работы совещания. 13, 14, 15, 16 и 17 августа состоялось семь заседаний, на которых стороны обменялись сообщениями о своих вооруженных силах и своих планах на случай гитлеровской агрессии. От имени Англии выступали адмирал Дракс, маршал авиации Бэрнетт и генерал Хейвуд; от имени Франции — генерал Думенк, Валэн и капитан Вийом; от имени СССР — начальник генерального штаба Б. М. Шапошников, начальник военно-воздушных сил Л. Д. Локтионов и нарком военно-морского флота Н. Г. Кузнецов.
Почему же они не договорились?Потому ,что Сталин был твёрдо настроен на срыв переговоров. Это видно по тексту его рукописной инструкции Ворошилову от 7 августа, в частности, гласившей:
Цитата:
1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.
Т.О. «все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительства».
Желающий делать - ищет способ, не желающий – причину.
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 16:35)
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
И какой ценой?
Потери РККА и потери немцев соотносятся как 1,3:1.
Все остальное - потери мирного населения, причем потери, не подтвержденные никакими документами. Поэтому часть исследователей считает их откровенно натянутыми в период перестройки с целью дальнейшей демонизации СССР и Сталина.
Так что писать о цене не стоит - слишком много в этом вопросе понаверчено мифов и откровенной лжи.
Дункан пишет:
Разгром наиболее подготовленных войск,на Западной границе,вынудил воевать,толком необученное пополнение
Глупости.
Единственный фронт где ополчение сразу после формирования вступило в бой это Ленинградский.
Московское ополчение вступило в бой уже будучи переформированным в обыкновенные стрелковые дивизии со соответствующими штатами и вооружением.
При этом считать ополченцев необученными глупо - надо помнить что за предвоенные годы подавляющее число населения прошло первоначальную подготовку в рядах ОСОАВИАХИМа. Одних ворошиловских стрелков было подготовлено как минимум несколько сотен тысяч, а может и миллионы.
Дункан пишет:
в три раза больше немцев мы потеряли своих солдат ,официальные данные сфалсифицированы
Бред. Соотношение потерь РККА и немцев с союзниками приведено выше. Сфальсифицированы именно цифры, озвучиваемые либерастическими псевдоисториками типа Солонина. (Добавление)
Дункан пишет:
А за счет поставок сырья ,как из СССР ,так и через СССР ,германские ВС были усилены в 10 раз больше.
Брехня. Все поставки из СССР составляли около 7% от общего немецкого импорта сырья. 97% сырья он получал от своих западных контрагентов, в том числе от капиталистов Америки.
Так что усиливал Гитлера не СССР, а наоборот - западные дерьмократии. (Добавление)
Дункан пишет:
Нет. Перед этим Пактом были Московские переговоры в августе 1939 года -- последняя попытка предотвратить 2 МВ.Только по вине СССР они сорвались.
Переговоры были сорваны именно из-за нежелания Англии и Франции (вторая в меньшей степени) заключать конкретный военный договор.
Да и не шибко они торопились на эти переговоры - целых две недели плыли из Англии. Вот к Гитлеру в 1938 году Чемберлен на самолете рванул, причем - дважды.
foma
Отправлено: 8 января 2013 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Дункан пишет:
кем провозглашенной .сами бессарабцами или иными ребятами?
вот цитата из вики
Цитата:
На заседании 25—26 ноября 1918 года, при отсутствии кворума, 36-ю голосами было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии, ликвидировавшее все условия акта от 27 марта 1918 года. Вскоре после принятия этого решения Сфатул Цэрий прекратил своё существование.
и ещё
Цитата:
Антанта предложила Советской России посредничество в переговорах с Румынией. В феврале 1918 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией о выводе румынских войск с территории Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок. Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России (вторжение австро-германских войск на Украину и временное отступление советских войск), румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Потери РККА и потери немцев соотносятся как 1,3:1.
foma все эти ссылки НИ О ЧЕМ. Они скажут,что кворум -БЫЛ, А вы -врете,мол время тогда было сложное.Главное ,было голосование? Было! А ,что кто-там не пришел --его проблемы Много Ленин голосовал ,когда ВОСР организовывал ?Сама РСФСР ,что путем демократического голосования образовалась ? Да,Учредительное собрание было разогнано пьяной матросней!!И кто,после этого,кому должен указывать ? (Добавление)
Опер пишет:
в том числе от капиталистов Америки.
еще один.А цифры где на период после 1 сентября? (Добавление)
Опер пишет:
Глупости.
Единственный фронт где ополчение сразу после формирования вступило в бой это Ленинградский.
Московское ополчение
Речь о самой РККА,после того как к концу лета 1941 года ,в строю осталось только 10 % бывшей кадровой армии.Люди, первый раз в жизни,взявшие в руки оружие,пошли в бой,тогда.
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 17:41)
Волкон
Отправлено: 8 января 2013 — 17:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Кстати ,Иосиф Виссарионович человеком был очень честным и клятв своих никогда не нарушал.
Заметьте -это вы сказали! Вот ваш же ответ Солонину и Резуну и иже с ними, о намерении Сталина нарушить пакт о ненападении....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.