Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 18:28
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
IvFox пишет:
И тот, кто начинает войну очень сильно "портит себе карму"
И чем себе карму Израль нарушил,превентивно разгромив Египет? Чтож с ним теперь ваши демократы дружат,раз он с вашей точки зрения для них "полный отморозок" ?
Опер пишет:
Польша? Польши на 17 сентября 1939 году уже не существовало как государства
Не врите.После Пакта Молотова-Риббентропа,она была поделена ДО ,а мне после.
Опер пишет:
Прибалтику вообще никто не оккупировал
Вот вы приедьте в Таллинн и скажите это на центральной площади.Да, коренное население за это вас обплюет,а во Львове вас побьют за эти слова.. Почему вы считаете себя умнее коренного населения?
Опер пишет:
По поводу Бессарабии - с каких это пор стало считаться оккупацией возвращение своего, того что было у нас нагло захапано?
У кого У НАС . Здесь подробнее. Кто это "мы" ?
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 18:29)
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Не врите.После Пакта Молотова-Риббентропа,она была поделена ДО ,а мне после.
Тот документ, который нам втюхивают под видом дополнительного секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией, ни коим образом не может считаться достоверным. По одной простой причине: это не подлинник и даже не копия, это копия с микрофильма, якобы сделанного с копии. Подлинников этого документа никто никогда не видел и в руках не держал.
Поверить в подлинность этого фальшака может только круглый д.урак (без обид, ничего личного).
Я не отрицаю что какие-то договоренности в Москве могли быть, но в чем они заключались, сейчас уже не знает никто - живых свидетелей этих переговоров не осталось. А если судить по последовавшим за переговорами событиям, то заключались эти договоренности совсем в другом.
Дункан пишет:
Вот вы приедьте в Таллинн и скажите это на центральной площади.Да, коренное население за это вас обплюет,а во Львове вас побьют за эти слова.. Почему вы считаете себя умнее коренного населения?
Мнение коренного населения элементарно формируется с помощью специально обработанных СМИ. Поэтому меня оно ни чуть не убеждает.
Вон, майданутые западенские укры, под воздействием современных украинских учебников истории и разного рода пропагандистских публикаций, свято уверовали что земледелие на Украине появилось раньше чем в Египте. А всех, кто с этим не согласен, они считают злыднями и подлюками. Вы тоже согласитесь что это именно украинцы окультурили пшеницу и ячмень только потому что так считает коренное население Львова? Или все-таки сочтете их жертвами фальсификации истории?
Дункан пишет:
У кого У НАС Огорчение . Здесь подробнее. Кто это "мы" ?
У России, которая тогда называлась РСФСР, а позже - СССР. Вы не знали? (Добавление)
Дункан пишет:
Чтож с ним теперь ваши демократы дружат,раз он с вашей точки зрения для них "полный отморозок" ?
"Он конечно с.укин сын, но это наш с.укин сын" (с)
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 18:47)
hiursa
Отправлено: 7 января 2013 — 18:48
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Гы. В стартовом посте порадовал "Белостоцкий" выступ.
Причем упоминается неоднократно. Что явно свидетельствует о глубоком знании автором предмета.
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дункан пишет:
И чем себе карму Израль нарушил,превентивно разгромив Египет?
Нарушил. Но Израилю "демократы" простили, поскольку он нужен был НАТО, как союзник на ближнем востоке. СССР же выступил против этой агрессии. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 18:49
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
У России , которая тогда называлась РСФСР, а позже - СССР . Вы не знали?
А кто у РСФСР отбирал Бессарабию ?Она,что когда -то входила в состав РСФСР ? (Добавление)
IvFox пишет:
Нарушил. Но Израилю "демократы" простили,
И Германии д.б. простить по вашей логике --она им нужна была бы, как союзник на Востоке.
IvFox пишет:
Хоть и не люблю ярлыков, но резунизмом от ваших взглядов таки попахивает.
это не мои
Цитата:
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!..
Ленин не раз указывал нам, что укрепление Красной Армии и улучшение её состояния является одной из важнейших задач нашей партии... Поклянёмся же, товарищи, что мы не пощадим сил для того, чтобы укрепить нашу Красную Армию, наш Красный Флот!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам верность принципам Коммунистического Интернационала. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своей жизни для того, чтобы укреплять и расширять союз трудящихся всего мира — Коммунистический Интернационал!»
( Ст а л и н , Соч., т. 6, стр. 46—51).
Кстати ,Иосиф Виссарионович человеком был очень честным и клятв своих никогда не нарушал.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:01)
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 18:57
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дункан пишет:
И Германии д.б. простить по вашей логике --она им нужна была бы, как союзник на Востоке.
И простили бы, если бы Гитлер не кинул их тоже. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 19:04
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
IvFox пишет:
И простили бы, если бы Гитлер не кинул их тоже.
И что,в чем кинул ? ВТОРОЙ человек в Германии - Гесс ,сам к ним прилетел уговаривать ,простить ,на коленях т.с. Чтож не простить ?Иди на Восток ,воюй...
Опер
Отправлено: 7 января 2013 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
А кто у РСФСР отбирал Бессарабию ?Она,что когда -то входила в состав РСФСР ?
Она входила в состав России, которая в то время называлась РСФСР. Точнее - в состав Молдавской демократической республики, провозглашенной как часть Российской республики. А оккупировала ее Румыния, которой она в любом случае никогда не принадлежала.
Дункан пишет:
Кстати ,Иосиф Виссарионович человеком был очень честным и клятв своих никогда не нарушал.
И где в его словах хоть намек на то, что мы будем воевать со всем миром с целью расширения СССР?
В декларации образования СССР написано абсолютно четко:
"Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику."
Где в этих словах хотя бы намек на войну со всем миром и агрессивные намерения СССР? Везде речь идет только о добровольности вступления и мирном сосуществовании.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 19:25
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
Точнее - в состав Молдавской демократической республики, провозглашенной как часть Российской республики. А оккупировала ее Румыния, которой она в любом случае никогда не принадлежала.
кем провозглашенной .сами бессарабцами или иными ребятами? Провозглашать много чего можно. Можно провозгласит и Порт-Артур частью свой империи,еще.Вот ,вы провозгласите чужую квартиру своей -вас могут побить.
В общем там еще написано : В итоге,
Цитата:
Сфатул Цэрий, верховный орган в управлении страной, проголосовал за ввод румынских войск на территорию Бессарабии. Таким образом, государство оказалось полностью под контролем своего соседа — Румынии. После этого в Сфатул Цэрий состоялось голосование, на котором было принято решение включить Бессарабию в состав Румынии.
точка.ГОЛОСОВАНИЕ.Понимаете?Претендентов много было ,но народ ПРОГОЛОСОВАЛ за иное.
Опер пишет:
является добровольным объединением равноправных народов,
Ага.Добровольно-принудительно. Если б чуть и у финнов было как у прибалтов.
все делалется очень просто : в горах(лесах,пустынях) какой-либо страны высаживаются 100-200 -1000 каких-либо местных коммунистов и объявляют себя ПРАВИТЕЛЬСТВОМ,а всех остальных -узурпаторами.После этого они зовут на помощь СССР ,войска которого мирно к ним приходят и освобождают от гнета.
В случае с первой Бессарабии,кстати, вообще только провозгласили их издалека.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 19:32)
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 19:49
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дункан пишет:
И что,в чем кинул ?
Гитлер обещал, что после получения Судетской области Германия больше не будет иметь территориальных претензий в Европе.
Несмотря на это вскоре была присоединена Чехия целиком. Но так как формально присоединение было добровольным, предъявить Гитлеру ничего не смогли.
А на Польшу он напал. В нарушение всех обещаний и договоренностей. И именно поэтому, хотя
Дункан пишет:
ВТОРОЙ человек в Германии - Гесс ,сам к ним прилетел уговаривать ,простить, на коленях т.с.
- не простили. При том, что пронемецкая партия в Англии была очень сильна, и простить в общем-то хотели. Но нельзя. Урон чести.
Вот если бы СССР взял на себя роль самого плохого парня в Европе, тогда был бы повод и Германию простить. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Дункан
Отправлено: 7 января 2013 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
IvFox пишет:
бы СССР взял на себя роль самого плохого парня в Европе,
а нападение на Финляндию?
В любом случае ваша логика - нападать плохо т.к. все не поймут ущербна. Победителей не судят,если на то пошло по официальной нацистской версии ,Польша сама на них напала! Кстати,и Финляндия, то же первой напала на СССР,да Да. (т.н.Майнульский инциндент )
В общем ,читайте здесь ,как было бы у Сол онина кто первый бы напал.
Цитата:
И вот теперь нам остается добавить только одно "недостающее звено", чтобы все эти разнородные, а порой и взаимоисключающие факты сложились в единую стройную систему. Предположим, что на 22 июня Сталин запланировал проведение важного мероприятия. Одного из самых важных в общей последовательности мероприятий скрытого стратегического развертывания Вооруженных Сил. Предположим, что на 22 июня было запланировано осуществление провокации (серии провокаций), которые должны были инсценировать агрессивные действия Германии против СССР. Это мог быть артиллерийский обстрел пограничной заставы, бомбардировка советских городов, "вторжение" группы переодетых в немецкую форму "диверсантов" и.т.п. После проведения запланированной инсценировки, на следующий день (23 июня) или в один из ближайших к этой дате дней должна была быть объявлена открытая мобилизация.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:06)
IvFox
Отправлено: 7 января 2013 — 20:22
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дункан пишет:
В любом случае ваша логика - нападать плохо т.к. все не поймут ущербна.
Нападать плохо потому, что это возлагает ответственность за последствия войны на агрессора. И чем более тяжелые эти последствия - тем больше ответственность.
Как вы думаете, почему многим сейчас выгодно выставлять агрессором Советский Союз?
Что касается Солонина - я не люблю книг, которые предлагают готовые ответы. Лучше почитаю первоисточники, чего и вам желаю.
(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:28) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.