Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Волкон
Отправлено: 8 января 2013 — 20:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дункан пишет:
Перед этим Пактом были Московские переговоры в августе 1939 года -- последняя попытка предотвратить 2 МВ.Только по вине СССР они сорвались.
А перед ними были ещё переговоры в 1938 году,тогда по чьей вине сдали ЧехословакиЮ? А вначале был "Рур" потом "аншлюсс"....И нас там не было,точнее Литвинов то был ,но от него дерьмократы отмахивались как от назойливой мочи которая всё жужжыт о ""противодействии агрессору".
Был ещё и планчик побомбить Баку и послать на помощь финнам экспедиционный корпус. Гитлер то для дерьмократов был свой-европеец,а вот русские это те же татаро-монголы.
Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
не ферштейн.
А напрасно. Торжественное прохождение войск и парад - абсолютно разные вещи. В немецком языке они даже именуются разными терминами, которые не являются синонимами.
В документе, регламентирующем передачу Бреста войскам РККА используется термин «Vorbeimarsch» (торжественное шествие).
Гость
Отправлено: 8 января 2013 — 21:13
УДАЛЁН
Опер пишет:
А напрасно. Торжественное прохождение войск и парад - абсолютно разные вещи. В немецком языке они даже именуются разными терминами, которые не являются синонимами.
В документе, регламентирующем передачу Бреста войскам РККА используется термин «Vorbeimarsch» (торжественное шествие).
Дункану прежде всего нужно открыть строевой устав РККА и почитать про парад и его проведение, а не тиражировать либеральные мифы
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Вам опонируют
Да это Вам оппонируют, причем в Ваших же ссылках.
"Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
"...Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия."
Другими словами - мы бы и так победили, но только дольше возиться бы пришлось.
О чем я писал выше.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 21:30
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
1- Модель по которой вы оценивали рост мощи Вермахта плиз документы в студию?
2- Откуда взялась цифирь в 10 раз? Почему не в сто? или тысячу? Документы плиз?
приведите тогда свои,во сколько меньше.
STiv пишет:
.см. цифири о поставках американской нефти через испанию там что цифирей нет?
Верно,ваши Единственные цифры: Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Кстати,толком никем не подтвержденные,что самим франкистам контрабандная нефть не была нужна?
И что ? Сравним
в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр.ГРОМАДНЫЕ КОЛИЧЕСТВА,
- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова .
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны.
Что больше?
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Поскольку без содействия Англии и США СССР не мог бы вести войну против Германии, то утверждения советской пропаганды об экономической победе социализмав Великой Отечественной войне и о способности СССР самостоятельно победить Германию — не более чем миф
Вывод не соответствует действительности - весь объем ленд-лиза не превышал 4% от объема промышленной продукции выпущенной СССР за годы войны.
Хотя стоит признать что по отдельным видам поставок он нам действительно здорово помог. Но... За все было уплачено золотом.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 21:31
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Волкон пишет:
Был ещё и планчик побомбить Баку и послать на помощь финнам экспедиционный корпус
Повторяю : не чего было нападать ,как дикие азиаты на финнов. (Добавление)
Опер пишет:
За все было уплачено золотом.
Которое утонуло.
Цитата:
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
(Добавление)
Волкон пишет:
А перед ними были ещё переговоры в 1938 году,тогда по чьей вине сдали ЧехословакиЮ?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Повторяю : не чего было нападать ,как дикие азиаты на финнов.
А нечего было финнам тупить и разыгрывать из себя опереточных героев.
Им несколько раз предлагали поменять интересующие нас территории, необходимые нам как воздух для обороны Ленинграда с моря) на гораздо большие да еще денег сверху дать. Но горячие и глупые финские парни решили что раз у них в союзниках Англия и Франция, то можно плюнуть на голос разума (который озвучил тот же Маннергейм, предлагавший принять все советские условия) и встать в позу.
Ну вот им в этой позе и засадили по самое небалуйся. (Добавление)
Дункан пишет:
Которое утонуло.
Да неважно, утонуло не по нашей вине. Мы-то оплатили. А то что они его довезти не сумели - их проблемы.
Дункан пишет:
стал бы Гитлер на Польшу нападать,если бы с ним Иосиф договор о дружбе не подписывал?
Решение о нападении на Польшу было принято еще весной 1939 года. Так что был бы договор о ненападении, не было бы его - в любом случае полякам пришлось бы воевать с немцами.
Кстати, договор о дружбе был подписан уже по окончании германо-польской войны. В августе был подписан договор о ненападении и только. Никаких союзнических обязательств этим договором на СССР не накладывалось а все попытки доказать обратное - элементарное натягивание совы на глобус.
Подготовка к нападению на Польшу была начата в апреле 1939 года. 3 апреля верховное главнокомандование вермахта (ОКВ) подготовило проект «Директивы о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939 – 1940 годы», который был утвержден Гитлером 11 апреля. Позиция Советского Союза в будущем конфликте представлялась нацистскому руководству гораздо менее важной, чем позиция Франции и Великобритании.
Дункан
Отправлено: 8 января 2013 — 22:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Andrew Vladoff пишет:
Подготовка к нападению на Польшу была начата в апреле 1939 года.
....вы не понимаете одной простой вещи. Планы такие есть у всех,скажем , я уверен даже сейчас есть планы нападения РФ ,скажем на Финляндию,или Китай даже(как впрочем и обороны от него ).
Например,в то время, у США были планы нападения на Британию.Это как фантазии Генштаба,для этого он и существует,чтоб в день М , действовать ПО ПЛАНУ.Но,как говорят в Одессе, есть две большие разницы ,между существованием плана и претворением его в жизнь. (Добавление)
Опер пишет:
А нечего было финнам тупить и разыгрывать из себя опереточных героев.
Им несколько раз предлагали поменять интересующие нас территории,
Оиииий, наша ж.д. дорога слишком длинная, Эй ,Китай ,отдавай Маньчжурию, а мы тебе Таймыр дадим, сокращай нам путь до Владивостока!
" У сильного,всегда бессильный виноват " . Кто это сказал? Чья это басня?
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 22:52)
STiv
Отправлено: 8 января 2013 — 23:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
приведите тогда свои,во сколько меньше.
доказывает утверждающая сторона не можете доказать свои враки - гуляйте и не постите бред
Дункан пишет:
И что ? Сравним
Вы видимо обкурились реально травы
СССр в 1939 -1940 гг по отношению к Союзникам и германии был НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНОЙ.....т.е. СССР не был участником военного конфликта. В 1944 году США воевали с Германией и американские компании поставляли НЕФТЬ!!! ( дефицитное сырье для Германии), т.е. они снабжали СВОЕГО ВРАГА. Вы эту разницу понимай???
В развитие темы для вас как особо продвинутого в вопросах истории и экономики цитирую:
______С согласия У.Тигл, председателя совета директоров "Стандарт ойл оф Нью-Джерси", и его президента У.Фэриша танкеры, перевозившие нефть "Стандарт ойл", были укомплектованы немецкими экипажами. Эти суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направлявшиеся в Гамбург
23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".
15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".
Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин.
Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом. Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и "Стандарт ойл оф Калифорния".
26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний".----
Последний перл переводить не надо? Американское и Британское правительство считают возможным снабжать НЕФТЬ через американские компании своего врага, который в это время был под Москвой. (Добавление)
Продолжаем:
Цитата:
---Американский нефтяной концерн "Стандард ойл оф Нью-Джерси" в 1941 году был крупнейшим в мире. Он и финансировавший его банк "Чейз нэшнл" принадлежали Рокфеллерам.( Запомним эту известную фамилию, прим автора.) Председатель совета директоров концерна Уолтер Тигл, президент -Уильям Фэриш .
Тигл по-прежнему поставлял концерну "И. Г. Фарбениндустри" тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина, патентом на производство которого располагали, кроме "Стандард ойл", "Дженерал моторс" и "Дюпон".
Поставки тетраэтила Германии осуществлялись через британский филиал концерна Тигла. В 1938 году Шмиц подписал в Лондоне контракт на 500 тонн этила, а в следующем году закупил его через тот же лондонский филиал еще на 15 млн. долларов. В итоге гитлеровские военно-воздушные силы получили возможность бомбить Лондон - город, который предоставил им горючее.
Еще в 1936 году его коллега из "Стандард ойл оф Калифорния" построил там нефтеперерабатывающий завод. Примерно в то же время Тигл возвел точно такой же завод в Гамбурге, ежедневно снабжавший военно-воздушные силы Геринга 15 тыс. тонн бензина.
В ходе встречи в Гааге, проходившей в помещении голландского отделения "Стандард ойл", Говард и Рингер подробно обговорили совместные планы на будущее. Рингер передал американскому коллеге увесистый пакет немецких патентов, которые в документах "Стандард ойл" были оформлены таким образом, чтобы администрация США не смогла их конфисковать в военное время.
B июле 1941 года Фэриш и Фрэнк Говард обратились в министерство финансов с просьбой о выдаче официального разрешения на продажу венгерского филиала "Стандард ойл" немецкому концерну "И. Г. Фарбениндустри".
Танкеры американского концерна один за другим пересекали океан, перевозя в трюмах нефть для фашистской Германии... Но как мог Фэриш осуществлять перевозки для Геринга и Шмица, если вдоль всего побережья США постоянно курсировали патрульные суда Великобритании, чтобы пресечь любую подобную попытку? В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии.
Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.
В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от "Стандард ойл".
28 августа, то есть через четыре дня после описываемых событий, сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом "Стандард ойл" нефти аргентинскому отделению "И. Г. Фарбениндустри", которое также числилось в "черном списке".
В 1943 году американские компании продали франкистам 25 тыс. тонн сульфата аммония и 10 тыс. тонн хлопка.
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
В течение ближайшей недели вскрылись новые факты о помощи врагу. Опираясь на них, Гарольд Икес, несмотря на противодействие со стороны Дина Ачесона, добился принятия президентом Рузвельтом решения о временном прекращении поставок нефти в Испанию. Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, что на испанской территории беспрепятственно действовали немецкие агенты, а Франко недавно предоставил фашистской Германии кредит в размере 400 млн. песет.
Лишь 28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов в Испанию. Возмущению Франко не было предела. Дин Ачесон дипломатично хранил молчание.
Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.
Потребность 15 -16 млн.т.
Стратегический резерв 10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т. Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т. (Добавление)
интересная цитата, напомнила перлы Резуна
--Смешно даже рассчитывать на сохранение мира с помощью России. Россия захватила бедную Финляндию и Польшу и с дозволения Англии готова была ринуться на Германию, только Гитлер опередил ее. (Опубликованное 2 ноября 1943 г. письмо из серии аналогичных писем, регулярно печатавшихся в "Нью-Йорк дейли ньюс" Паттерсона).
(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 23:51) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 9 января 2013 — 07:42
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Дункан пишет:
foma все эти ссылки НИ О ЧЕМ. Они скажут,что кворум -БЫЛ, А вы -врете,мол время тогда было
Если отбросить первую цитату, все равно остается вторая. Антанта почемут-то признает Бессарабию за Сов.Россией, а ведь Румыния вроде-бы союзник Антанты.
А тут еще
Цитата:
Оккупационный режим вызвал бегство из Бессарабии в СССР, страны Западной Европы и Америку за 10 лет не менее 300 тыс. чел., то есть 12 % населения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
