|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Не проиграл ни одного сражения. , Полководцы мира. |
| |
STiv  |
Отправлено: 22 октября 2017 — 21:08
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Предлагаю обсудить военных гениев и просто талантливых командиров, кои не проиграли ни одного сражения. Или проиграли так, что победа противника стала пирровой победой.
И так первый, пошел...
Иван Федорович Паскевич.
https://cyrillitsa.ru/history/49...ne-proigral.html----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 00:05
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Георгий Константинович Жуков Моё мнение - Маршал Александр Михайлович Василевский. STiv пишет: Кутузов - вчистую тоже не проиграл ни одной битвы Кутузов проиграл Аустерлицкое сражение, хотя, по большому счёту, не его в том вина. Он был против этого сражения, но Александр надавил на него. Тем не менее, командовал Кутузов и вся ответственность ложится на него. Зная свою вину в этом сражении и правоту Кутузова перед сражением, Александр потом возненавидел Кутузова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 08:14
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Опер пишет: Георгий Константинович Жуков STiv пишет: маршалу А.М. Василевскому суждено было войти в историю Великой Отечественной войны единственным полководцем, который не потерпел ни одного поражения, не проиграл ни одной стратегической баталии Господа-товарищи-камрады, форум военно-исторический.
К чему эти агитки?
Жуков ни одного сражения не проиграл? Василевский не проиграл стратегических баталий?
Это даже не смешно. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 08:16
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
STiv пишет: Иван Федорович Паскевич Да, незалуженно забытый и "нераспиаренный" в свое время.
STiv пишет: Александр Македонский В горной войне терпел поражения, правда, небольшие по значению.
Дубно и Марс его вроде? STiv пишет: Кутузов - вчистую тоже не проиграл ни одной битвы Бородино, Малоярославец, Мерзбах, Аустерлиц. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 08:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
glavstakanovec пишет: Дубно и Марс его вроде? Дубно - Кирпонос. Ну а о "Марсе" можно спорить. Современные историки считают эту операцию неудачной потому, что часть целей, ставившихся советским командованием, не была достигнута. Но ведь есть и ряд обстоятельств, напрямую повлиявших на результат операции, которые нельзя не учитывать при ее оценке.
Если говорить именно о роли Жукова, то готовил-то операцию не он, а Конев. А Жуков прибыл на фронт буквально накануне наступления. Соответственно, руководил тем, что ему приготовили.
А если учитывать параллельную операцию НКВД "Монастырь", то возможности Жукова повлиять на конечный результат операции еще больше снижаются.
При этом, операция "Марс" оказала прямое положительное воздействие на общую обстановку на фронте и во многом предопределила удачный для нас исход войны. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 09:10
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Опер пишет: Дубно - Кирпонос. Но отдал приказ о контратаке Жуков, как представитель ставки, т.е. ответственность лежит на нем. Кирпонос, как младший по должности, обязан был подчиниться.
Опер пишет: готовил-то операцию не он, а Конев Опер пишет: возможности Жукова повлиять на конечный результат операции еще больше снижаются. Т.е. в аварии виноват не водитель, а инструктор автошколы и механик, готовивший автомобиль?
Опер пишет: При этом, операция "Марс" оказала прямое положительное воздействие на общую обстановку на фронте и во многом предопределила удачный для нас исход войны. Если так рассуждать, то все сражения за всю мировую историю, были удачными для стороны, выигравшей войну. Кроме того, тема не называется : "проигранные сражения во благо", речь о выигранных битвах. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 11:25
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Можно вспомнить Сципиона Африканского, победителя Карфагена и Ганнибала лично.
По мнению Лиддел Гарта -величайший полководец античности. Наш Елисеев с этим спорит, считаю, что 1-е место делят Сципион и Александр.
После гибели отца и дяди в боях с карфагенянами в Испании Сципион стал командующим в этом регионе с полномочиями проконсула (211 год до н. э.). Он взял Новый Карфаген (209 год), разбил Гасдрубала Баркида при Бекуле в 208 году, уничтожил армии Магона Баркида и Гасдрубала, сына Гисгона при Илипе (206 год). В результате уже к концу 206 года до н. э. римляне контролировали все карфагенские владения в Испании, что имело решающее влияние на исход войны.
Вернувшись в Рим, Сципион добился избрания консулом и разрешения на высадку в Африке. В 203 году он уничтожил армии Гасдрубала, сына Гисгона, и нумидийского царя Сифакса, а потом ещё раз разбил Гасдрубала на Великих равнинах и поставил под свой контроль всю Нумидию. Это заставило Ганнибала вернуться из Италии на родину. В решающей битве при Заме Сципион разгромил Ганнибала (202 год), после чего заключил мир, по которому Карфаген уступил Риму Испанию, потерял флот и право вести самостоятельную внешнюю политику.
По мне впечатляющий результат, при этом Сципион был еще и прекрасным дипломатом и мастером располагать к себе людей. Мало кому удавалось победить столько армий, часто меньшими силами и разбить одного из величайших полководцев в истории.
Что касается иных, а где в списке Суворов? По мне величайший полководец 18 века.
Что касается остальных, то Паскевич слабо себя показал в Крымской войне. Пожарский не смог разгромить поляков в составе 1-го ополчения, да и сама война к великим не относится, по сути с обеих сторон воевали ополчения или банды.
Жуков? 1941 год он в общем то продул, Битва за Москву это заслуга всей страны, Сталина. Жуков был одним из ее героев. Расцвет его искусства это 2-я половина войны. |
| |
|
Пельтаст  |
Отправлено: 23 октября 2017 — 12:34
|
старший сержант


Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0

|
[quote=Михаил1][/quote]
У Сципиона был реальный косяк - битва при Бекуле, когда он не только не сумел разбить Газдрубала Баркида, но и упустил его из Испании, поставив тем самым Рим на грань катастрофы. Т.е. кампанию провалил полностью. Если бы не Ливий Салинатор и Клавдий Нерон, разгромившие Газдрубала при Метавре, то неизвестно, как сложился бы дальше ход войны. Недаром римляне насмерть перепугались, когда узнали о том, что армия Газдрубала в Италии. Сципиону просто повезло, что его косяк исправили Нерон и Салинатор, иначе с него спросили бы по всей строгости военного времени. Его задачей было не допускать повторного прорыва карфагенян из Испании в Италию, а он с ней не справился. В данной ситуации Полибий и Тит Ливий сознательно искажают ситуацию, поскольку Полибий был другом Сципиона Эмилиана и всячески превозносил род Сципионов, а фальсификации Ливия давно стали притчей во языцех, о них пишут все, кому не лень. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |