|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Не проиграл ни одного сражения. , Полководцы мира. |
| |
Опер  |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 08:52 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: По-моему, с 1917г. лозунги "Социалистическое Отечество в опасности" и "Страна в кольце врагов" никто не отменял чуть ли не до 80х. Подготовка к войне началась с момента начала индустриализации. До этого момента страна восстанавливала разрушенное хозяйство.
glavstakanovec пишет: Т.е. выполнить задачу и свести бой вничью- это не взаимоисключающие понятия? Все зависит от задач, которые ставились.
glavstakanovec пишет: Вполне. Если судить по-Вашему, то оно закончилось в 18, емнип, веке.  Иго закончилось с уничтожением единого государства Золотая Орда.
glavstakanovec пишет: Прямо полностью и физически? Максимально возможно. glavstakanovec пишет: Вы считаете, что публикуемая информация в сети- заведомо ложная? Я считаю, что вы опираетесь не на первоисточник в виде документов, а на чужое мнение, которое всегда субъективно.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 09:09
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Подготовка к войне началась с момента начала индустриализации.
Опер пишет: Все зависит от задач, которые ставились.
Опер пишет: Иго закончилось с уничтожением единого государства Золотая Орда.  Опер, Вы, конечно, прикольный, но я предпочитаю доверять историкам, а они говорят в большинстве своем, что иго окончилось в 1480г. Уже после распада Золотой Орды и в бытность Большой орды. А остаткам Золотой Орды в виде, к примеру, крымских татар, Россия платила дань до 18в, емнип.
Опер пишет: Максимально возможно.
Опер пишет: Я считаю, что вы опираетесь не на первоисточник в виде документов, а на чужое мнение, которое всегда субъективно.
ЗЫ. Дабы сократить флуд, просьба привести ссылки на признание Марса победной или ничейной операцией для СССР и ссылку на определение ничьей в военном деле. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 10:59
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
"Директива Западного фронта № 0289
20-й, 29-й и 31-й армиям, а также подчиненным формированиям:
Совершенно секретно, особо важно
Директива фронта № 0289, 1 октября 1942 г., 2 час.40 мин.
Командармам 31 и 20 армий; копия начальнику Генерального Штаба КА
Для уничтожения Сычевско-Ржевской группировки противника приказываю:
1. Командарму 31 группировкой в составе 88, 239, 336, 20 гв.сд, 332 и 145 Тбр, семи АП РГК, шести дивизионов РС, из них четыре дивизиона М-30 с участка фронта /иск./ Староселово, Крюково, нанести удар в направлении Осуга, Артемово, Лигастаево. Ближайшая задача прорвать фронт противника, овладеть главными силами железной дорогой на участке КАЗ., что 4 км сев. Осуга, ст.Осуга, р.Осуга, дальнейшая задача наступать главной группировкой западнее железной дороги в направлении Ржев и совместно с 29, 30 и 20 армиями уничтожить Ржевскую группировку противника.
2. Командарму 20 группировкой в составе 251, 331, 415, 26 гв., 42 гв., 247, 379 сд, 148 и 150 Сбр, 11, 17, 25, 31, 93, 255, 240, 18 и 80 Тбр, восемнадцати АП РГК, шестнадцати дивизионов РС, из них 10 дивизионов М-30 с участка фронта Васильки, Печора, нанести удар в направлении Сычевка. Ближайшая задача прорвать фронт противника, главными силами овладеть Сычевка и железной дорогой на участке р.Осуга, Сычевка, дальнейшая задача прикрывшись прочно по р.Вазуза на участке Подсосонье, Сычевка, Маринино и с запада и юго-запада совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника. По рубежу Яковка, Юратино, Подсосонье главными силами в составе не менее 4-х дивизий со средствами усиления наступать в северном и северо-западном направлениях через Карпово, Осуйское, Афонасово и совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника.
3. Разгранлиния между 31 и 30 армиями до Кортнево прежняя; далее по р.Осуга до Касаткино, далее Кульнево, Афанасьево, все пункты включительно 20 армии.
4. Готовность армий к наступлению 12 октября.
5. Подвижная группа 2 гв. КК и 6 ТК под командованием командира 2 гв. кк с прорывом фронта противника будет введена на стыке армий по южному берегу р.Осуга с задачей выхода в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка, откуда одну кавдивизию выбросить для занятия Андреевское и установления связи с частями Калининского фронта, наступающими из района г.Белый.
6. Командармам план операции "Марс" представить к 5 октября.
Конев
Булганин
Соколовский
Совершенно секретно, особо важно 11 октября 1942 г. 2 час. 30 мин.
Командирам 2 гв. кк, 6 тк; копия командующим 31 и 20 армий; копия Начальнику Генерального Штаба КА
В дополнение к директиве фронта от 1.10.42 г. за № 0289 приказываю:
1. Подвижной группе в составе 2 гв. кк, 6 тк, 1 Мсбр под командованием командира 2 гв. кк с прорывом фронта противника 31 и 20 армиями, войти в прорыв на правом фланге 20 армии с ближайшей задачей стремительно выйти в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка.
Дальнейшая задача подвижной группировки: 2 гв. кк - одной кавдивизией решительным броском овладеть районом Андреевское (30 км юго-западнее Сычевка), откуда установить связь с войсками Калининского фронта, действующими из района Белый, Холм-Жирковский и воспретить подход резервов противника к Сычевка с юго-запада, главными силами 2 гв. кк, прикрываясь с запада выброской сильных разведотрядов в направлении Шиздерево, продолжать стремительные действия в северном направлении на Чертолино, в тыл Ржевской группировки противника; разведку вести в направлении Оленино для установлена связи и взаимодействия с частями Калининского фронта, наступающими на Оленино, 6 тк с 1 мсбр из указанного района нанести удар в направлении Вязовка, Барсуки, Колодня с задачей во взаимодействии с 20 армией ударом с юго-запада овладеть Сычевка и не допустить подхода к Сычевке резервов противника с юга.
2. Исходное положение подвижной группы для ввода в прорыв в районе Карганово, Красново, Ильинское, Раково, Ровное занять за сутки до начала прорыва, в ночь перед атакой выйти на р.Вазуза.
3. Командирам 2 гв. кк, 6 тк, 1 мсбр проработать заблаговременно с командармом 20 порядок ввода подвижных групп в прорыв и обеспечение артиллерийским огнем.
4. Командармам 31 и 20, начарту фронта обеспечить артиллерийским огнем ввод в прорыв подвижной группы.
5. Командующему 1 ВА истребительной авиацией прикрыть подвижную группу на походном положении и в период ввода и действия в прорыве подвижной группы; штурмовой авиацией содействовать выполнению задачи подвижной группы.
6. Командиру 2 гв кк план и мероприятия по вводу в прорыв и действия подвижной группы в глубине согласно поставленной группе настоящей директивой задач, представить мне на ВПУ фронта (лес 0,5 км юго-восточнее Рыльцево) к 14 октября.
Получение подтвердить.
Конев
Булганин
Соколовский" |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 20:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Угу,а в Польшу в 19м случайно пришли.
Однако вы оригинальный историк. 
glavstakanovec пишет: Задача- прорваться в Сицилию.
glavstakanovec пишет: Т.е., необязательно физически?
glavstakanovec пишет: Дабы сократить флуд, просьба привести ссылки на признание Марса победной или ничейной операцией для СССР и ссылку на определение ничьей в военном деле |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 20:58
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Т.е. это не поляки вторглись в Белоруссию, оккупировали Киев, а мы ни с того ни с сего пошли походом на Варшаву?
Опер пишет: Вот только прорваться туда не удалось.
Опер пишет: И пришлось плыть вокруг лишние 10 суток.
Опер пишет: Необязательно целиком.
Опер пишет: http://liewar.ru/epizody-vojny/2...ye-marsiane.html
Вместе с тем очевидно и то, что в отрыве от всех этих перипетий и обстоятельств нельзя делать однозначных и скоропалительных выводов по такой сложной операции, как «Марс». и И никаким современным «марсианам», как бы они ни старались, не удастся победу изобразить поражением. Ребята, вы там определитесь, можно или нельзя?
Если судить по конкретным результатам, то победа в конечном счете была на стороне советских войск. Так что не приходится особенно сожалеть по поводу итогов проведенных операций на западном направлении, в том числе и операции «Марс». Вопросов нет, в итоге- победили. Но в случае с конкретной операцией- нет, судя из контекста? Тем паче, что: Сам Георгий Константинович не раз выражал свою неудовлетворенность итогами операции «Марс».
ЗЫ. Что у нас с ничьей и ссылкой на первоисточники? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Не напомните лозунги, под которыми эта война начиналась и проходила?
glavstakanovec пишет: Чего это? По Вашей ссылке- вполне удалось.
glavstakanovec пишет: И что?
glavstakanovec пишет: Ой, мне больно в боку от смеха! Т.е. все-таки победа?
glavstakanovec пишет: Круто. Давать ссылку на заведомо ангажированный glavstakanovec пишет: ЗЫ. Что у нас с ничьей |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:37
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: А какое отношение имеют лозунги к тому факту, что именно поляки напали на территорию Советской Белоруссии? Опер пишет: По моей ссылке не удалось. Поэтому пришлось идти в обход.
Опер пишет: Поскольку ни одна из сторон своих задач не выполнила.
Опер пишет: Т.е. Гланц и иже с ним, заявляющие о том, что в операции "Марс" советские войска потерпели поражение, источники не ангажированные? Опер пишет: вы опираетесь не на первоисточник в виде документов,
Опер пишет: Примеры приведены. Цитата: Я просил ссылку на определение, а не на умозрительный пример. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
glavstakanovec пишет: Если судить по конкретным результатам, то победа в конечном счете была на стороне советских войск. Так что не приходится особенно сожалеть по поводу итогов проведенных операций на западном направлении, в том числе и операции «Марс».
Следует отметить, что если бы не "Марс", то на операцию "Сатурн" ( окружение немецких войск под Сталинградом) было бы выделено гораздо больше сил и средств и она прошла бы более динамичней и без некоторых "накладок". Справедливости ради следует отметить, что Сталин изначально переоценил возможный боевой потенциал немцев на период: конец 42-го - начала 43-го о возможности наступления сразу на двух стратегических направлениях ( под Москвой и на Юге). На это Вермахт на тот момент уже способен не был. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 21:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Идеология, тем паче государственная имеет к войне непосредственное отношение.
glavstakanovec пишет: А в обход шли французы, или под землей тоннель рыли- это вторично.
glavstakanovec пишет: Во блин! Т.е. англичане поставили себе задач
glavstakanovec пишет: И вообще, я просил первоисточник, о котором Вы упоминали:
glavstakanovec пишет: Чукча не читатель...
glavstakanovec пишет: Но речь в контексте не о значении операции в рамках всей войны, а более узко: была ли она проиграна или выиграна советской стороной. В отрыве от последствий, т.с. операция в вакууме. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 ноября 2017 — 22:31
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Демагогия. Не мы напали, на нас напали. И что? Войны из-за этого не было?
Опер пишет: После сражения обе стороны отступили Да. Голландцы- зализывать раны, французы- окружным путем в Мессину, как им и приказал король. Задача выполнена, пусть и с задержкой.
Опер пишет: Англичане поставили себе задачу уничтожения немецкого линейного флота. Ссылку! Хотя, от Вас не дождешься.
Опер пишет: Первоисточник вам привели без меня. Где написано, что Марс- победа?
Опер пишет: А что, нормальненький такой двойной стандарт: операцию "Марс" рассматриваем в вакууме, а вот тот же Ютландский бой рассматриваем с точки зрения общей стратегии. Если Ютланд рассматривать в вакууме- то выиграли немцы, т.к. смогли "выманить" англичан из баз и нанести им тяжелые потери. Но это "узкотактически". Уже до начала боя (да и войны) господство на море выиграли англичане. Опять же, почему сравниваю сражения по-разному: Ютланд- генеральное, решающее и единственное в своем роде сражение войны; Марс- крупная, значительная, но не решающая операция. До и после Ютланда подобных сражений не было, Марс этим не отличается.
(Добавление)
РГР пишет: Ну тогда придется оперировать скажем "удельным" уровнем потерь с нашей стороны: скажем при потери скольких единиц боевой техники и человеческих жизней удалось продвинуться на километр по фронту. Интересно будет соотнести и потери с немецкой стороны. При таком подсчете в русско-японской победили русские за счет преодолеваемых расстояний и потерь японцев))) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
