|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тема обо всем необычном, о чем молчат ученые. - 2 , Продолжение |
| |
Siber  |
Отправлено: 8 июля 2015 — 17:44 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
STiv пишет: А почему бы вам ему в руки не дать туалетную бумагу или половник? Пример бы расцвел новыми красками.. Т.е., ответа нет.
STiv пишет: что собака обладает интелектом, т.к. она способна менять поведение и адаптироваться в новой среде,  , т.е. городской человек не обладает интеллектом, т.к., будучи выброшенным на необитаемый остров он помрет с голоду, так?
STiv пишет: Я вам привел примеры Не видел ни одного. Мне конкретные слчаи из жизни, а не абстрактные фразы.
Читайте зоологов, мы о животных, если незаметно.
STiv пишет: Вы уверены что вы разбираетесь в психологии? Я уверен, что я ею не занимался, поэтому и переспрашиаю. Психолог, ИМХО, способен отличить конкретику от абстракции.
STiv пишет: Я задал вопрос и не получил ответа..... Я задал раньше. Отвечать вопросом на вопрос- моветон.
STiv пишет: Это ее проблемы. Не я ее цитировал. В контексте она опровергает Ваши тезисы.
STiv пишет: С натяжкой на что? Вы ответили на этот вопрос ниже: STiv пишет: по приведенной классификации ума и интелекта, животные, разные . в разной степени обладают ЭТИМИ качествами, Примерно это я и имел ввиду, если не обращать внимание на интеллект.
STiv пишет: при чем тут отвертка? В данном случае- это пример абстрактного мышления. Как взять что-то и использовать с выгодой для себя.
STiv пишет: им отвертка для жизни не нужна!!!!!!! Понимаете ЭТО? Исесна. Если бы у них был интеллект, она бы им срочно понадобилась. Никогда не видел голодного кота, который бы отказался от куска колбасы.
STiv пишет: у них физиология заточена под другое Вооот!!!
STiv пишет: что кошка открывает лапой холодильник вы серьезно хотите лишить ее права на умственную деятельность? Я же дал вводную: не может она лапой открыть, дверь тугая. Кошка знает, что дверь открывается, знает, что за дверью лежит еда, но нет сил на открытие двери. Но есть охота.
STiv пишет: У вас как то все очень серьезно. Я не видел ответа на вопрос о базовости религиозности в человеческом сознании. Можно подробнее. Или не религиозность, не суть. Мне интересен любой базовый инстинкт человека, отсутствующий у животных. А то диалог раздулся в объеме, а сути так и не видно.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2015 — 17:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Siber
Для вас.........
Интеллект животных
Под интеллектом у животных понимается совокупность психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации, которые не могут быть объяснены инстинктами или научением. Изучается в рамках когнитивной этологии[1], сравнительной психологии и зоопсихологии.
Жизнь животных подвержена влиянию эмоций и мотивов.[2] Они обладают способностью строить логические предположения и планировать,[3] находить решения в новых ситуациях, общаться с представителями других видов (в том числе и с человеком).[4]
Мышление
Особый интерес к проблемам мышления животных наблюдался на заре становления сравнительной психологии. Основная литература по этой теме принадлежит классикам, наиболее известным из которых является Вольфганг Кёлер. В то время эксперименты проводились преимущественно на приматах. Кёлер, например, использовал шимпанзе. Сейчас уже достоверно установлено, что мышление свойственно не только приматам. В последнее время были получены данные о способности новокаледонских ворон к установлению причинно-следственных связей.[27] Самка африканского серого попугая показала способность к выводу путём исключения.[28]
Список литературы: (Отобразить)↑ Резникова Ж. И. Интеллект и язык животных и человека. Основы когнитивной этологии. — М.: Академкнига, 2005.
↑ Животные: Рефлексы, эмоции, мотивы
↑ Обезьяны и птицы умеют строить предположения
↑ Есть ли интеллект у братьев наших меньших?
↑ Петров П. Н. Дарвин и смысл биологии. — Синопсис статьи: Петров Н. П. Памятные даты. Дарвин и смысл биологии // Журнал общей биологии. — Т. 70. — 2009. — № 5 (сентябрь-октябрь). — С. 356—358. — «Эволюционная теория составляет фундамент всей современной биологии. Ее появление внесло смысл в науку о жизни, бывшую до Дарвина лишь совокупностью множества фактов, не поддающихся согласованию в рамках единой теории.» Проверено 22 апреля 2010. Архивировано из первоисточника 15 марта 2012.
↑ Ступина С. Б., Филипьечев А. О. Зоопсихология:Конспект лекций. — М.: Высшее образование. — С. 4. — «Традиционно принято разделять историю зоопсихологии на два периода: 1) до создания Ч. Дарвином эволюционного учения в 1859 году; 2) период после Дарвина. К последнему периоду часто применяют ещё термин „научная зоопсихология“ подчёркивая тем самым, что до развития эволюционного учения эта наука не имела под собой серьёзной базы и поэтому не могла считаться самостоятельной».
↑ Jenkins T. N., Warden C. J., Warner L. H,. Comparative Psychology: A Comprehensive Treatise. — N. Y.: The Ronald Press Co, 1935. — Т. 1. Principles and Methods. — С. 12. Scores of anecdotal collections appeared in which the tendency to humanize and eulogize the mental powers of higher animals reached the ridiculous… The collections of Romanes, Buchner, Lindsay and Perty are among the most extensive and dependable of those which have survived to our own day.
↑ Перевод выдержки с английского участника Томми Нёрд. Цитируется по: Romanes G.-J. Animal intelligence. — L.: Kegon Paul, Trench, & Co, 1882. — С. 336.
↑ Павлов И. П. Рефлекс свободы. — Питер. — С. 84.. Мы совершенно запрещали себе (в лаборатории был объявлен даже штраф) употреблять такие психологические выражения, как собака догадалась, захотела, пожелала и т. д. Наконец, нам все явления, которыми мы интересовались, стали представляться в другом виде.
↑ Цитируется по Фабри К. Э. Основы зоопсихологии: Учебник для студентов высших учебных заведений,. — 3-е. — М.: Российское психологическое общество, 1999. — 464 с. — ISBN 5-89573-051-5.
↑ Фабри К. Э. Основы зоопсихологии: Учебник для студентов высших учебных заведений,. — 3-е. — М.: Российское психологическое общество, 1999. — 464 с. — ISBN 5-89573-051-5.
↑ Bernardo A. Huberman, «The Social Mind», in Origins of the Human Brain, ed. Jean-Pierre Changeux and Jean Chavaillon (Oxford: Clarendon Press, 1995), 250. Цитируется по Говард Рейнгольд. Умная толпа: новая социальная революция / Пер. с англ. А. Гарькавого. — ФАИР-ПРЕСС, 2006. — С. глава 7. — 416 с. — ISBN 5-8183-1004-3.
↑ Говард Рейнгольд. Умная толпа: новая социальная революция / Пер. с англ. А. Гарькавого. — ФАИР-ПРЕСС, 2006. — С. глава 7. — 416 с. — ISBN 5-8183-1004-3.
↑ возможность неограниченного расширения репертуара
↑ Ж. И. Резникова. Анализ современных методологических подходов к изучению языка животных // Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: Психология. — 2007. — Т. 1, вып. 2. — С. 3-22.
↑ Learn to Sign with Koko англ.
↑ Юджин Линден. Обезьяны, человек и язык = Eugen Linden Apes, Men, and Language/ N.Y 1974 / под. ред. к. б. н. Е. Н. Панова. — перев. с англ. Е.П. Крюковой. — М.: Мир, 1981. — С. 35. — 272 с. — 50 000 экз.
↑ Юджин Линден. Обезьяны, человек и язык / под. ред. к. б. н. Е. Н. Панова. — перев. с англ. Е.П. Крюковой. — М.: Мир, 1981. — С. 126. — 272 с. — 50 000 экз. — «Бруно и Буи разговаривают между собой совсем немного; в их диалогах преобладают в основном „гастрономические“ темы»
↑ Биологи расшифровали язык сусликов
↑ Учёные обнаружили, что птицы понимают язык животных
↑ Гигантская мурена нашла сообщника в лице хищного окуня
↑ Шимпанзе ломают копья для охоты на спящих симпатяг
↑ Орангутаны Борнео проявляют удивительные способности
↑ Учёные застали гориллу за измерением глубины
↑ Приматологи засекли шимпанзе с набором инструментов
↑ MEMBRANA | Мировые новости | Грачи удивили учёных своими умственными способностями
↑ DOI:10.1098/rspb.2008.1107
↑ Попугай впервые показал способность к логическому выбору
↑ Jessica F. Cantlon, Elizabeth M. Brannon. Basic math in monkeys and college students. PLos Biology (18 декабря, 2007). — «Our results indicate that monkeys perform approximate mental addition in a manner that is remarkably similar to the performance of the college students. These findings support the argument that humans and nonhuman primates share a cognitive system for nonverbal arithmetic, which likely reflects an evolutionary link in their cognitive abilities.» Проверено 23 апреля 2010. Архивировано из первоисточника 15 марта 2012.
↑ Clever Hans phenomenon (англ.). Проверено 23 апреля 2010. Архивировано из первоисточника 15 марта 2012.
↑ МакФарленд Д. Поведение животных: Психобиология, этология и эволюция. — М.: Мир, 1988. — С. 474. — 520 с.
↑ Искусства и ремёсла у животныхъ / подъ редакцiей кандидата естественных наукъ Н. П. Комова. — переводъ-извлеченiе съ французскаго К.М. Жихаревой. — С. Петербургъ: Издательство А. Ф. Деврьена, 1907.
↑ Выставка акварелей тайских слонов в Пскове
↑ Дикие дельфины обучают детей применению орудий труда
Интеллект животных
Под интеллектом у животных понимается совокупность высших психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Изучается в рамках когнитивной этологии[1], cравнительной психологии и зоопсихологии.
Жизнь животных подвержена влиянию эмоций и мотивов.[2] Они обладают способностью планировать и строить логические предположения,[3] находить решения в новых ситуациях, общаться с представителями других видов (в том числе и с человеком).[4]
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/641399
Стадия интеллекта у животных
Психика большинства млекопитающих животных остается на стадии перцептивной психики, однако наиболее высокоорганизованные из них поднимаются еще на одну ступень развития.
Эту новую, высшую ступень обычно называют стадией интеллекта (или "ручного мышления" .
Конечно, интеллект животных - это совсем не то же самое, что разум человека; между ними существует, как мы увидим, огромное качественное различие.
Стадия интеллекта характеризуется весьма сложной деятельностью и столь же сложными формами отражения действительности. Поэтому, прежде чем говорить об условиях перехода на стадию интеллекта, необходимо описать деятельность животных, стоящих на этой стадии развития в ее внешнем выражении.
Интеллектуальное поведение наиболее высокоразвитых животных - человекоподобных обезьян - было впервые систематически изучено в экспериментах, поставленных Келером. http://biofile.ru/bio/19155.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 июля 2015 — 17:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Вы читаете. что пишете?
STiv пишет: интеллект животных - это совсем не то же самое, что разум человека; между ними существует, как мы увидим, огромное качественное различие.
Кстати, а как с ответами на вопросы? |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2015 — 18:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Siber пишет: Т.е., ответа нет.
Ответ на что? вы начали пороть глупость и какой ответ хотите получить? Напдайте на танк с туалетной бумагой......
Siber пишет: , т.е. городской человек не обладает интеллектом, т.к
Вы глупость всегда пишите? Приведите мне где я такое утверждал? Цитатку, что человек не обладает интелектом?
давайте, так, если вам не чего сказть, завязываем базар, вы уже начали глупость писать и пошли передергивания.....Я так понял вы более не в состоянии вести разговор?
Siber пишет: , будучи выброшенным на необитаемый остров он помрет с голоду, так?
С высокой вероятностью человек выброшенный на необитаемый остров помрет с голоду, особенно если остров будет каменным и без растительности И даже рулон туалетной бумаги ему не поможет.....и ножь с которым вы под танк пытаетесь кинуться......
Siber пишет: Не видел ни одного
Читайте внимательно. Ваши проблемы со зрением не мои проблемы. ок?
Siber пишет: Читайте зоологов, мы о животных, если незаметно.
О как? то вы мне про танк и отвертку впариваете, то вдруг животных сравниваете с человеком, а тут когда вам пишут о врожденных качествах человека, которые похожи на врожденные качества животного, вы вдруг не хотите про человека слышать? началось!!!!!!!! Диалог начал принимать томные очертания......
Siber пишет: Я уверен, что я ею не занимался, поэтому и переспрашиаю.
Когда вы переходите на личности в споре, как оргумент своей позиции возникает простой вопрос: Вы выдохлись и вам не чего сказть? Если Да то сори заканчиваем.....аргументов я от вас не услышал не одного, а переходить в срач- мне малоинтересно.......
Siber пишет: Я задал раньше. Отвечать вопросом на вопрос- моветон.
Я так понял содержательная часть закончилась.....?????? Вам есть что то конкретное сказть? Вы на мои вопросы отвечаете?
Siber пишет: Примерно это я и имел ввиду, если не обращать внимание на интеллект.
Тогда, что вы мне пытаетесь доказать? Я не понял суть ваших заявлений?
Siber пишет: В данном случае- это пример абстрактного мышления. Как взять что-то и использовать с выгодой для себя.
Вам в сотый раз надо писать, что животные мыслят иначе? вы хоть читаете, что я вам пишу? Обезяны, слоны- используют палку, вороны камень - как инструмент.... расскажите мне про то, что ЭТО инстинкты а не следствие обучения?
Siber пишет: Если бы у них был интеллект, она бы им срочно понадобилась.
Понятно!!!!!! Ваш интелект может проявлятся только приналичии отвертки в других случаях он не работает? не надо по себе судить........Понимаете, я вам в пятый раз пишу......у них нет такой потребности, т.к. для жизнедеятельности им нет необходимости шурупы вркчивать.......
Siber пишет: Я же дал вводную:
Слушайте, вы как то определитесь....а то у вас вводные меняются какждый раз......
Siber пишет: Я не видел ответа на вопрос о базовости религиозности в человеческом сознании. Можно подробнее
Ищите книгу Юнга и читайте......я вам написал, что не собираюсь вам пересказывать содержание его работы....читайте.....
Сделайте маленькое открытие для себя....
Siber пишет: Мне интересен любой базовый инстинкт человека, отсутствующий у животных.
Првел несколько, вы видимо опять не заметили?
(Добавление)
Siber пишет: Вы читаете. что пишете?
Вы как с головой дружите? Я что утверждал, что интелект человека и животного ЭТо одно и то же? Примерчик моего заявления приведите........ вы помоему не понимаете, что вам пишут?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 июля 2015 — 18:21
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
На вопрос: человек, оставшийся безоружным, и отступивший, а не погибший- трус или нет?
STiv пишет: Приведите мне где я такое утверждал? STiv пишет: Читайте внимательно.
STiv пишет: не хотите про человека слышать? началось!
Далее. Меня интересовали примеры из жизни животных. Тут пока пусто.
STiv пишет: Когда вы переходите на личности в споре STiv пишет: Ваш интелект может проявлятся только при наличии отвертки |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2015 — 18:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
[quote=Siber][/quote]
Какое отношение ваш вопрос про танк и нож имеет к теме обсуждения? вы понимаете о чем вы спрашиваете?
Я бы на вашем месте, такие ваши пассажи логикой бы не стал называть...... А то я уже про котиов и отвертки начитался...
Siber пишет: Повторите, пожалуйста.
Читайте внимательно.
Siber пишет: Меня интересует мнение людей, профессионально занимавшихся изучением животных.
Ну так им и задавайте вопросы про отвертку и танкиста с ножом......
Siber пишет: Меня интересовали примеры из жизни животных. Тут пока пусто.
????????? у меня вообще то вызывает сомнение не только ваше зрение но испособность читать текст....Я привел несколько примеров из жизни своих животных, которые согласно классическим определниям понятий ума. интеллекта и сознания, говорят о наличии у животных способности думать. сопоставлять. действовать.....пусто видимо у вас....в другом месте.....
Siber пишет: Приводите мои цитаты, где я перешел на личности.
Siber пишет: Вы уверены, что занимаетесь психологией?
Siber пишет: Психолог не делает столь далеко идущие выводы по форумному общению о собеседнике.
Уважаемый, сам факт того. что вы вдруг начали переходить и оперировать термином психолог и учить меня, что мне можно и что незя...уже не делает вам чести...это первое, второе. вы о психологии имеете судя по вашему заявлению такое же представление как кошка об отвертке.....поясняю....психолог и очень жестко могут выносить мозг человеку и есть такие школы психологии в которых общение психолога и клиента проходит в очень жеской форме....Почитайте про провакативную психологию....далее......По тексту, по структуре письма, почерку, манере вести диалог- вообщето диагнозы ставят, вплоть до портрета личности и его внешности....Вы прежде чем учить меня тому, что и как я должен делать, вопрос изучите.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 июля 2015 — 21:19
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
STiv пишет: Читайте внимательно.
STiv пишет: Ну так им и задавайте вопросы про отвертку и танкиста с ножом.
STiv пишет: у меня вообще то вызывает сомнение не только ваше зрение
STiv пишет: но испособность читать текст.
STiv пишет: По тексту, по структуре письма, почерку, манере вести диалог- вообщето диагнозы ставят, вплоть до портрета личности и его внешности |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2015 — 22:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Siber пишет: Т.е. ответа не будет.
Все написано.....
Siber пишет: Тут да, читать проблематично. Студенты СПО у меня пишут грамотнее.
Для преподователя редкостное ........мдя......
Siber пишет: Что можно сказать о человеке, пишущем с кучей грам.ошибок,
Можно сказать, что он занят и отвечает в торопях......с телефона, где клава меньше пальца....
Siber пишет: обилием смайликов в контексте темы, претендующей на околонаучное содержание?
Отношение к опоненту......
А что можно сказать о человеке, который преподносит себя как "преподаватель" и опускается до уровня базарной торговки и переходит на личности не сумев привести хоть какие то аргументы?
Ладно, вученый муж, с вами все понятно ......Сори надоело.....
(Добавление)
Siber пишет: -4. На оба глаза.
Учитывая, что глаз инструмент мозга вынесенный на переферию.....без вопросов...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
". Всего доброго.
