|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ТЕКУЧКА. - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:27 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Уважаемый. Союзы и ПАКТЫ с Германией в 30-ые годы имело пол Европы и та же Франция и та же Британия...
договорами описывающими условия безопасности , было повязана большая часть Европы.
наличие договора- не является угрозой, если он не направлен против кого то конкретно. Т.е. не прописана конкретная страна.
В договорах с Польшей, не было указано ПРОТИВ кого он направлен.
тем паче, ПОВТОРЯЮ, Польша до истечения сроков Пакта Пилсуцкого- Гитлера де факто была союзником Германии.
Была , была , до весны 1939...
А потом что то изменилось.
После того как Польша объявила что само поднятие вопроса о Данциге - это уже война.
Германия была обозначенна как противник косвенно. То есть речь шла о европейской стране, с которой у Польши будет война ( а таких стран могло быть только две: Германия и СССР). Но СССР был исключен.
То есть договор был однозначно против Германии.
Ну а польские вербальные угрозы , о взятие Берлина через неделю, о параде через Бранденбругские ворота - это же общеизвестно. Равно как и вся истерика в прессе и демонстрации поляков требующих идти на Берлин и Данциг...
Их Рыдзи-Смыгли (или как его звали?) себе даже уже белую лошадь для парада выбрал...
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Уважаемый. вы мне этот БРЕД решили втюхать? Радость Радость Радость
Австрия населена этническими немцами, но Австрия ни когда не была Германией. Это Совершенно РАЗНЫЕ СТРАНЫ.
Учите историю и не придумывайте того чего не было.
Вот вы и учите историю.
Австрия это Германия.
До 1806 года австрийские короли в течении столетий носили германскую корону.
В 1806 году - вследствие Наполеона - Германия как целостное государство прекратило существование. Но в 1815 году было возрожденно в форме германского союза.
В результате войны 1866 года Австрия была вытесненна из германского союза , а в 1871 был создан германский рейх.
Таким образом с 1871 по 1818 годы существовало два крупных германских государства Германский Рейх и Австро-Венгрия. (И ещё ряд мелких, наподобие Лихтенштейна)
Австрийская территория Австро-Венгрии всегда была Германией. То что она - политический- не была частью Германского Рейха при это не играет роли.
Во всяком случай любой немецкий житель Австрии по закону германского рейха имел гражданство Рейха... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Учите историю и не придумывайте того чего не было.
Ох уж эти неосведомлённые.
Как только узнают нечто - чего до сих пор не знали - но что не вкладывается в их сказку , так сразу начинают кричать: "учи историю"...
Я то историю как раз знаю, в том числе и ваш наратив, которые вы призываете изучить...
А вот вы всё ждете , пока Путин сам лично вам дверцу откроет, а до тех пор ни ни... |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 17:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: То, что чиновники из Чехословакии ездили в германию на переговоры, и в силу ПРЕДАТЕЛЬСТВА Франции и Британии, были вынуждены капитулировать, ни коим образом не делает этот шаг добровольным
А вы знаете почему "чиновники" - а на самом деле не чиновники а именно правительство - приехали в Германию?
Вовсе не из за того что Германия угрожала...
Венгрия и Польша собирались напасть на Чехию. Чехи своей неразумной политикой создали себе кучу врагов. В том числе захватили у поляков тешинскую область, присоединили себе земли венгерской короны...
Чехия стояла перед угрозой полного расчленения. Желая сохранить хотя бы территориальную целостность они обратились за помощью к Гитлеру.
Кстати подобных случаев в истории полно, например Богдан Хмельницкий ввиду угрозы от Польше тоже обратился к русскому царю с просьбой взять Украину по руку царя. Ну и Грузия, Казахстан - та же самая история...
Так что это не совсем - добровольно - а всё таки в виду внешней угрозы. Но тем не менее в отношении к желаемому защитнику это вполне добровольно. Ведь не заставлял же царь Богдана Хмельницкого к нему обращаться?
Да кстати - о каком предательстве Англии и Франции идёт речь? Чехословакия была колонией (ладно скажем так: зависимым государством)Англии и Франции, это была их собственность. Хозяин собственности не несет никаких обязательств. Хочет продаст , хочет отдаст... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 17:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: После того как Польша объявила что само поднятие вопроса о Данциге - это уже война.
И? А Польша было обязана отдать Данциг? 
Viking Ivan пишет: Германия была обозначенна как противник косвенно.
Косвенно простите, Гитлер в майн Кампф указывал на восточные земли как на необходимые для немцев территории, славян называл недочеловеками и т.п. Это повод для войны?
Британия и Франция до 1940 года имели планы по нанесению авиаударов по территории СССР и Что?
там в Европе как пауки в банке...
Польша что то задумала? Серьезно?
Viking Ivan пишет: Ну а польские вербальные угрозы , о взятие Берлина через неделю, о параде через Бранденбругские ворота - это же общеизвестно
Это известно, только если за каждую газетную утку или глупость сказанную политиками, будут объявлять войну, то от человечества ни чего не останется.
Viking Ivan пишет: Австрия это Германия.
Доказательства приведите плиз?
Viking Ivan пишет: До 1806 года австрийские короли в течении столетий носили германскую корону.
Уважаемый! Европейские монархи практически все были РОДСТВЕННИКАМИ.
Дочери Николая- племянницы кайзера, Английский король двоюродный брат...и что?
как это делает Британию или Германию Россией?
Вы случаем правящую династию и страны не попутали?
Viking Ivan пишет: А вот вы всё ждете , пока Путин сам лично вам дверцу откроет, а до тех пор ни ни...
Господи..а Путин то тут с какого перепуга выплыл?
Тут все банальнее...вы занимаетесь оправданием нацизма и просто подтасовкой и своей интерпритацией фактов и ни чего более...я вас умоляю...вы вон с клоуном из эсраэля погорите..Вот там интеллект на уровне 15 летней школоты..он вам будет впаривать про счастливое еврейство и про 300 баксов ..которые он не зная цен тратит в пустом магазине еженедельно...
давайте откровенную лажу только не будете пропихивать? ок?
То, что поляки были гавнюками - никто и не отрицает. Только вот ни повода к войне ни непосредственной угрозы войны для Германии они не создавали. Наоборот, мечтали у СССР вместе с Германией оттяпать жирные куски от СССР.
То, что они посрались с немцами, скорее следствие их глупости и самонадеянности Гитлера.
ну и как указывала советская пропаганда, и она тут не врала, Гитлера толкали на восток на советы...и Гителр всеми фибрами души хотел жидо-большевиков побить и чернозема натырить.
В основе любой войны лежит ЭКОНОМИКА. НАЦИЗМ в данном случае- это сказки для дЭбилов. разводка. ну немцы на нее повелись.(Отредактировано автором: 11 февраля 2024 — 17:48)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 17:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Но мы можем сократить дискуссию о принадлежности судетской области к Германии.
Существует право народов на самоопределение. судетская Область ещё будучи в составе Австрии, в 1919 году два раза провела референдум и проголосовала за присоединение к Германии...
Таким образом это Германия. То что Гитлер в 1938 году присоединил Судеты - это лишь воплощение воли народа , которое было изъявленно за 19 лет до этого.
Юридический акт состоялся в 1919 году, а его воплощение в жизнь 19 лет спустя. Потому что это предотвратили Версальцы. (Т е Англия и Франция)
(Добавление)
STiv пишет: Доказательства приведите плиз?
Референдумы 1919 года
(Добавление)
STiv пишет: И? А Польша было обязана отдать Данциг?
Отдать можно лишь то что принадлежит.
А Данциг Польше не принадлежал. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 17:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Польша что то задумала? Серьезно?
Да ладно уже вам прикыдываться.
Это же была официальная политика Польши - добится границы по Одеру и Нейсе...
Вы почитайте литературу серьёзную, там заодно и все документы найдёте... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Аннексии Чехословакии никогда не было,
хотя бы по той причине , что Словакия никогда не вошла в состав Рейха.
lда в ы что?
Как оккупация части территории, после которой другая часть заявила о независимости отменяет факт аннексии Чехословакии?
Viking Ivan пишет: Протекторат - средняя форма между автономией и независимым государством.
Управляемая назначаемым Гитлером. немецким чиновником...
Протекторат- это форма потери независимости. А точнее отсутствие независимости под видом полной вассальной зависимости.
Viking Ivan пишет: Беда лишь в людях отрицающих реальность.
Приведите хоть что то..я ТУТ вот..где мы с вами общаемся ни чего кроме вашей отсебятины..сори не вижу.
ссылку дайте плиз хоть на что то?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Так что ищите, занимайтесь - если вам это интересно. А если не интересно то и тонны документов не помогут...
Понятно. Документов не будет...все как обычно...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: То, что поляки были гавнюками - никто и не отрицает. Только вот ни повода к войне ни непосредственной угрозы войны для Германии они не создавали. Наоборот, мечтали у СССР вместе с Германией оттяпать жирные куски от СССР.
То, что они посрались с немцами, скорее следствие их глупости и самонадеянности Гитлера.
Я вас прошу.
"мечтали у СССР вместе с Германией оттяпать жирные куски от СССР" -- а что же не оттяпали?
Польша была страной зависимой от Англии. И никакие куски СССР она без разрешения Англии - в союзе ли с Германией или нет - оттяпывать не могла...
Совершенно нелепый наратив...
Поляки исходили из того, что кто в союзе с Англией тот всегда побеждает. НЕ интересовал поляков СССР, от слова совсем. Им хотелось заменить Германию на посту крупнейшей европейской державы. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: После того как Польша объявила что само поднятие вопроса о Данциге - это уже война.
И? А Польша было обязана отдать Данциг?
Viking Ivan пишет: Германия была обозначенна как противник косвенно.
Косвенно простите, Гитлер в майн Кампф указывал на восточные земли как на необходимые для немцев территории, славян называл недочеловеками и т.п. Это повод для войны?
Британия и Франция до 1940 года имели планы по нанесению авиаударов по территории СССР и Что?
там в Европе как пауки в банке...
Польша что то задумала? Серьезно?
Viking Ivan пишет: Ну а польские вербальные угрозы , о взятие Берлина через неделю, о параде через Бранденбругские ворота - это же общеизвестно
Это известно, только если за каждую газетную утку или глупость сказанную политиками, будут объявлять войну, то от человечества ни чего не останется.
Viking Ivan пишет: Австрия это Германия.
Доказательства приведите плиз?
Viking Ivan пишет: До 1806 года австрийские короли в течении столетий носили германскую корону.
Уважаемый! Европейские монархи практически все были РОДСТВЕННИКАМИ.
Дочери Николая- племянницы кайзера, Английский король двоюродный брат...и что?
как это делает Британию или Германию Россией?
Viking Ivan пишет: А вот вы всё ждете , пока Путин сам лично вам дверцу откроет, а до тех пор ни ни...
Господи..а Путин то тут с какого перепуга выплыл?
Тут все банальнее...вы занимаетесь оправданием нацизма и просто подтасовкой и своей интерпритацией фактов и ни чего более...я вас умоляю...вы вон с клоуном из эсраэля погорите..Вот там интеллект на уровне 15 летней школоты..он вам будет впаривать про счастливое еврейство и про 300 баксов ..которые он не зная цен тратит в пустом магазине еженедельно...
давайте откровенную лажу только не будете пропихивать? ок?
То, что поляки были гавнюками - никто и не отрицает. Только вот ни повода к войне ни непосредственной угрозы войны для Германии они не создавали. Наоборот, мечтали у СССР вместе с Германией оттяпать жирные куски от СССР.
То, что они посрались с немцами, скорее следствие их глупости и самонадеянности Гитлера.
ну и как указывала советская пропаганда, и она тут не врала, Гитлера толкали на восток на советы...и Гителр всеми фибрами души хотел жидо-большевиков побить и чернозема натырить.
В основе любой войны лежит ЭКОНОМИКА. НАЦИЗМ в данном случае- это сказки для дЭбилов. разводка. ну немцы на нее повелись.
Viking Ivan пишет: Да ладно уже вам прикыдываться.
не надоело лапшу вешать? Приведите хоть ПЛАНЫ Варшавы по нападению на германию? ну хоть что то. ну если бы был хоть один документ, он бы был давно опубликован...Карты ГШ Войска Польского, планы и приказы...хоть что то у вас есть?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Приведите хоть что то..я ТУТ вот
смотрите хотя бы здесь
это я навскидку , забил в поисковик:
вы тоже сможете , если попробуете:
https://ru-history.livejournal.c...ktblwrq879492552
Исторически нынешняя Австрия - группа бывших княжеств Священной Римской империи германской нации, исторически, этнически и культурно связанных с другими германскими государствами. После упразднения этой империи население этих территорий, ставших сердцевиной обширной и многонациональной Австрийской империи (с 1867 года - Австро-Венгрии, западная, императорская часть которой, включавшая и нынешнюю Австрию, обычно именовалась Цислейтанией), продолжали числить себя частью германского мира - даже после того, как в 1866-71гг. почти все прочие германские княжества были объединены Пруссией в Германскую империю. "Я - немецкий государь!" - восклицал молодой австрийский император Франц-Иосиф, "Я немец - кто же еще? Достаточно того, что я пишу по-немецки, чтобы не быть больше никем" - вторил ему австрийский поэт.
Осенью 1918 года в связи со ставшим очевидным поражением Австро-Венгрии в Первой мировой войне (официально признано 3 ноября 1918 года, путем заключения ею со странами Антанты перемирия в Вилла-Джусти) начали создаваться национальные органы различных народов Австро-Венгерской империи. Император Карл I легитимизировал этот процесс своим манифестом от 16 октября 1918 «К моим верным австрийским народам», предполагавшим трансформацию империи в федерацию нескольких национальных государств. Но эти национальные организации вместо этого стали уводить населенные этими народами земли из ее состава (28 октября Чешский национальный комитет в Праге провозгласил создание независимого чехо-словацкого государства; 31 октября т.н. Польская ликвидационная комиссия в Кракове объявила о своей власти в австрийской тогда Галиции и возвращении ее в состав воссоздаваемого Польского государства, а Украинский национальный совет во Львове 3 ноября объявил ее восточную часть Западноукраиснкой народной республикой; 28 октября парламент Хорватии, входивший тогда в венгерскую часть Австро-Венгрии объявил о выходе из состава империи и присоединении к создаваемому государству сербов, хорватов и словенцев (будущей Югославии) и т.д.).
Австрийских немцев также захватил этот процесс. 21 октября в Вене было созвано Временное национальное собрание Немецкой Австрии. 11 ноября окончательно утративший контроль над ситуацией император Карл отрёкся от австрийского, а двумя днями позже – и венгерского престола (говорят, он долго отказывался, но один из советников мрачно заметил: «В сумасшедшем доме государей нет»).
12 ноября 1918 года Собрание принимает т.н. Закон о форме государства и правительства Германской Австрии. В 1-й статье этого документа объявлялось, что Немецкая Австрия является демократической республикой. А 2-й статье объявлялось, что она – неотъемлемая часть Немецкой республики (9 ноября Германская империя была провозглашена республикой, хотя название государства осталось то же – «Deutsches Reich», что у нас обычно и переводится, как «Германская империя» - так она продолжала называться до 1945г.). |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Поляки исходили из того, что кто в союзе с Англией тот всегда побеждает
Они могут исходить из чего угодно. Документы приведите плиз.
Viking Ivan пишет: НЕ интересовал поляков СССР, от слова совсем.
Уважаемый почитайте СТЕНОГРАММЫ бесед польских послов и немецких чиновников...
РЕЧЬПОСПОЛИТАЯ от МОРЯ ДО МОРЯ. 
Это территории СССР. и поляки хотели это делать с немцами..им был нужен союзник...и с немцами они ПАКТ заключили для этого... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
