|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ТЕКУЧКА. - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:38 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Но это РАЗНЫЕ ГОСУДАРСТВА.
Я вам уже указал что в 1919 году народы этих государств приняли решение объединится в одно государство.
С этого момента - с точки зрения народов - это уже одно государство. Лишь внешняя сила (версальцы ) предотвращали воплощение объединения в жизнь.
В 1398 году обе части Австрии (включая ту что под администрацией Чехословакии) воссоединились с Германией согласно решениям 1919 года.
(Добавление)
STiv пишет: АВСТРИЯ- НАЗВАНИЕ ГОСУДАРСТВА и ИМПЕРИИ. Большую часть населения которых это этнические немцы. Но АВСТРИЯ ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ СТРАНА. НЕ имеющая с стране Германия- ни какого отношения, кроме того, что в обеих странах живу
Совершенно неверно.
И Австрия и Пруссия всегда были частью Германии. Политически Германского рейха (первый рейх). До 1806 года.
С 1815-по 1866 и Австрия и Пруссия были совместно частью Германского союза.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:42
|
УДАЛЁН
|
STiv пишет: А Польша было обязана отдать Данциг?
Так выходит, если верить Путину.
STiv пишет: мечтали у СССР вместе с Германией оттяпать жирные куски от СССР.
Вы можете предоставить доки?
STiv пишет: То, что поляки были гавнюками - никто и не отрицает. Только вот ни повода к войне ни непосредственной угрозы войны для Германии они не создавали.
А для СССР создавали? Или Украина создавала непосредственную угрозу России.
STiv пишет: В основе любой войны лежит ЭКОНОМИКА. НАЦИЗМ в данном случае- это сказки для дЭбилов. разводка
Какие золотые слова!!! Оно и видно, результатом борьбы с НАЦИЗМОМ в Украине стал захват Донбасса, солевых копей и полей сланцевой нефти. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 18:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: При чем тут Россия и я так понял вы еще и чужие мысли читаете?
Вы утверждаете что Австрия это не Германия
это тоже самое как утверждать, что Новгород это не Русь (на 14-й век)
Вот Москва Русь , а Новгород никак не Русь,потому что у Новгород и Москва это два разных государства. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 19:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Читаем ещё раз текст
здесь:
https://ru-history.livejournal.c...ktblwrq879492552
и внимательно рассматриваем карту Австро-Венгрии на 1918 год. Совершенно отчетливо видно , что Судетская область (Та которую Гитлер якобы "захватил" у Чехословакии) это часть Австрии. Это Австрия.
О том что Германия и Австрия приняли решение объединится я уже указал.
Но:
Однако, державы-победительницы выступили против. Давний ненавистник «германского мира» премьер-министр Франции Жорж Клемансо, председательствовавший на проходившей тогда Парижской мирной конференции (она должна была подвести итог закончившейся мировой войне), добился включения в текст будущего мирного договора с побежденной Германией (в будущем известного, как Версальский мир) положения, запрещающего австро-германское объединение. Другие вожди союзников тоже не видели в предстоящем объединении ничего хорошего: оставшаяся независимой Австрия отрезала бы своей территорией Германию (в том, что она разбита, но не повержена и в дальнейшем может представлять опасность их интересам союзники не сомневались) в Южную Европу и на Балканы, а в перспективе, по мере восстановления германской мощи – на Сердиземноморье и даже Ближний Восток, ну или во всяком случае была бы определенным препятствием на пути такого продвижения, а в случае аншлюса, напротив, существенно бы его облегчала.
Уже 15 марта 1919 г. комиссия по территориальным вопросам в Париже решила, что «было бы целесообразно возложить на Германию обязанность не предпринимать никаких политических или экономических шагов, которые могли бы ущемить независимость Австрии. А в окончательный текст Версальского мирного договора, подписанного 28 июня 1919 года, вошла статья 80, гласившая: «Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые могут быть зафиксированы в договоре между этим государством и главными союзными и присоединившимися державами; она соглашается, что эта независимость является неотчуждаемым, кроме как с согласия Совета Лиги Наций».
Аналогичное положение («Независимость Австрии неотчуждаема, разве только последует согласие Совета Лиги Наций. В связи с этим Австрия обязуется воздерживаться, без согласия названного Совета, от всякого акта, способного прямо или косвенно нарушить ее независимость, каким бы то ни было путем, а в особенности … путем участив делах какой-либо другой державы») содержала статья 88 Сен-Жерменского мирного договора, заключенного 10 сентября 1919 года союзниками с Австрией.
Так и осталась Австрия независимой – против своего желания. В связи с чем статья «Национальные меньшинства» в Малой советской энциклопедии 1930г. изд. (том 5, стр. 642) содержало язвительное замечание: «Своеобразно положение Австрии, которую империалистические державы заставляют существовать как „самостоятельное государство“, не разрешая ей, несмотря на желание ее населения, присоединиться к Германии».
Результат: в результате Мюнхена 1938 Гитлер ничего у Чехословакии не отнял. Он лишь вернул Германии - в частности гермаснкой земле (княжеству) Австрии - то что было противоправно отнято и отдано на растерзание Чехословакии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 20:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: 3- Ни ДО ВМВ ни после, Австрия не сливалась с Германией, за исключением Аншлюза, да и то он был принудительным...
Аншлюс принудительный? Не шутите так.
По результатам референдума 1938 в Австрии и Германии 99,9 % проголосовали за аншлюс...
STiv пишет: Заодно расскажите плиз почему до сей поры Австрия это Австрия , а Германия это Германия?
Может быть вы не знаете, но имела место 2МВ , и победители снова расчленили Германию.
Восстановив Версаль, а во многом пойдя даже дальше. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вы утверждаете что Австрия это не Германи
Утверждаю. И сейчас и раньше это два разных государства. Смотрите на карту современной Европы.
Viking Ivan пишет: это тоже самое как утверждать, что Новгород это не Русь (на 14-й век)
Вообще не о чем.
вы определитесь о чем мы с вами беседуем о 14 веке и Руси или о 20 веке и Германии.
Я вас привел пример 20 века.Канада, Австралия, Новая Зеландия и Англия..один народ..даже США...везде костяк- англо-саксы...и разные страны.
даже при том, что Кроме США в остальных странах глава государств а британский монарх и юридически Канада и Австралия даже не республики а доминионы- т.е. подконтрольные Англии территории..они являются Англией..просто да или НЕТ?
Viking Ivan пишет: Я вам уже указал что в 1919 году народы этих государств приняли решение объединится в одно государство.
референдум был? Когда? 
Viking Ivan пишет: И Австрия и Пруссия всегда были частью Германии
Уважаемый. Они ни когда не были частью Германии. Потому, как ГЕРМАНИИ до объединения Бисмарков в 19 веке просто не существовало ка к единого государства.
Учите историю и не фантазируйте плиз.
Viking Ivan пишет: С 1815-по 1866 и Австрия и Пруссия были совместно частью Германского союза.
Европейский Союз это государство? Как оно называется тогда? 
Viking Ivan пишет: Та которую Гитлер якобы "захватил" у Чехословакии) это часть Австрии. Это Австрия.
Это ЧАСТЬ АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ ИМПЕРИИ.
К Германии какое это имело отношение? В тот момент германия- это Германская Империя...
После распада Австро-венгерской империи. Австрия стала- САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
За исключением периода аншлюза или силового присоединения Германией, все время и СЕЙЧАС , АВСТРИЯ- НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Аншлюс принудительный? Не шутите так.
11 марта 1938 года Гитлер выдвинул новые требования к австрийцам — отмена плебисцита о независимости и отставка канцлера. Курт Шушниг подчинился. В ночь на 12 марта немецкие войска вошли на территорию Австрии. Считается, что они не сделали при этом ни одного выстрела.
и все...референдум который состоялся 10 АПРЕЛЯ ( через месяц после фактической оккупации Германией Австрии).
Плебейсцит о Независимости был сорван и через месяц прошел под контролем Германии...Коментарии будут?
Viking Ivan пишет: Может быть вы не знаете, но имела место 2МВ , и победители снова расчленили Германию.
может в ы конечно не знаете, но после ВМВ Австрии просто вернули ее суверенитет.
Да законами 1955 года Австрия не может объединяться с Германией...да и не хочет.
Viking Ivan пишет: Восстановив Версаль, а во многом пойдя даже дальше.
Версаль не был восстановлен. После ВМВ Германия получила уже по новой..и это был не Версаль.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Утверждаю. И сейчас и раньше это два разных государства. Смотрите на карту современной Европы.
Ещё раз объясняю : На карте вы видите два государства : ФРГ и Австрию.
Но ФРГ - это не вся Германия.
Вы ошибочно , как впрочем многие вне Германии, держите ФРГ за Германию. Но это лишь часть Германии.
Так же и второй Рейх (1871-1918) - не был всей Германией , это была лишь часть Германии.
Германия целиком включает в себя Австрию. В 1871 году Австрия могла -бы включится в Рейх, но для этого монархи должны были отколоть от австрии славянские земли, монархия не хотела этого.
Поэтому вопрос ПОЛНОГО объединения Германии был отложен на будущее.
А вне Германии - создание Рейха 1871 преподносится - ложно - как акт (полного) объединения Германии.
(Добавление)
STiv пишет: Я вас привел пример 20 века.Канада, Австралия, Новая Зеландия и Англия..один народ..даже США...везде костяк- англо-саксы...и разные страны.
даже при том, что Кроме США в остальных странах глава государств а британский монарх и юридически Канада и Австралия даже не республики а доминионы- т.е. подконтрольные Англии территории..они являются Англией..просто да или НЕТ?
Раньше все они были часть Британской Империи , как сейчас . сказать не берусь
Англия - это именно та юговосточная часть осторова. К западу от нее Уэльс, на север - Шотландия.
А Германия Это область посреди Европы и Австрия её часть. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: 11 марта 1938 года Гитлер выдвинул новые требования к австрийцам — отмена плебисцита о независимости и отставка канцлера.
Ко всем австрийцам?
STiv пишет: Плебейсцит о Независимости был сорван и через месяц прошел под контролем Германии...Коментарии будут?
Ну так и плебисцит в Крыму тоже прошёл под контролем...
На самом деле Австрийцы хотели присоединится в 1938 -м (за исключением пары марионеток от Антанты, которые отрабатывали бабки в правительстве и парламенте)
В 38-м даже сильнее хотели чем в 1919, ввиду экономического успеха Германии.
В то время как Германия за период 1933-1938 превратилась в самую богатую страну мира , Австрия прозябала.
Буквально за несколько месяцев после Аншлюсса Австрия встала на ноги.
Этот пример воодушевил австрийцев в т.н. Чехословакии поднятся на народно-освободительную борьбу против чешского ига. Результатом стало воссоединение Судет с Германией по результатам Мюнхенской Конференции. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: На карте вы видите два государства : ФРГ и Австрию.
Ну просветление снизошло?
Viking Ivan пишет: Но ФРГ - это не вся Германия.
да вы че?
Вы случайно не попутали в сердцах два разных понятия- ГОСУДАРСТВО как юридическое понятие и субъект МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА и РАССЕЛЕНИЕ немцев?
Этнические немцы живут:
ФРГ, Австрии, Бельгии, Швейцарии, Италии, Дании, Франции...в России...ранее жили в Польше, Чехословакии...
ОРЕАЛ расселения какой то этнической группы и ГОСУДАРСТВО- это РАЗНЫЕ от слова СОВСЕМ понятия. Вы вообще это понимаете?
Viking Ivan пишет: держите ФРГ за Германию.
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИИ. Еще была ГДР.
Viking Ivan пишет: В 1871 году Австрия могла -бы включится в Рейх, но для этого монархи должны были отколоть от австрии славянские земли, монархия не хотела этого.
Поэтому вопрос ПОЛНОГО объединения Германии был отложен на будущее.
Уважаемый! Давайте вы свои фантазии будете ближе держать к истории и реальным фактам.
ДО ОБЪЕДИНЕНИЯ ГЕРМАНСКИХ государств ПРУССИЕЙ, нит КАКОЙ ГЕРМАНИИ как единого государства в истории НЕ БЫЛО.
Viking Ivan пишет: Раньше все они были часть Британской Империи
По вашей логике- эти страны суть есть АНГЛИЯ. Я ва с правильно понял?
те же принципы- единый народ, единый глава государства...Так эти страны сейчас АНГЛИЯ? Просто да или нет?
Viking Ivan пишет: А Германия Это область посреди Европы и Австрия её часть.
уже область? Германия?
вы с терминологией разберитесь...что такое этнос, что такое государство. что такое страна..что такое ОБЛАСТЬ....у вас реально каша в голове.
Извините...но просто откровенно все из области фантазии и не более того.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вот тут смотрите границы Германии на 1648 год
как видно Австрия полностью входит
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/germany1648.gif
..
(Добавление)
STiv пишет: ОРЕАЛ расселения какой то этнической группы и ГОСУДАРСТВО- это РАЗНЫЕ от слова СОВСЕМ понятия. Вы вообще это понимаете?
Я вам как раз это уже который час объясняю
Германия это ореол расселения (без колоний вне)
Так же как Русь - тоже ореол расселения
иначе говорят : страна
А государство - нечто другое.
Я поэтому специально когда речь идёт о государстве применяю название государства : например германский рейх, австро-венгрия
а когда речь идёт о стране (ореоле обитания) - то говорю Германия
А вы ошибочно , имея ввиду государство , применяете назавание страны.
Поэтому у вас всё перепутано.
Ну хоть теперь , вроде , дошло... (Отредактировано автором: 11 февраля 2024 — 21:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
