|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ТЕКУЧКА. - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:53 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Ибо Россия как самостоятельная страна и государство сформировались ДО появления империи.
Вовсе нет.
Сформировались разные княжества, в том числе Московское, Тверское, Новгород итд...
Но всё это вместе взятое уже тогда было Россия или Русь.
А ещё сформировалось ВКЛ - и это тоже была Русь...
STiv пишет: Германии, ка кг государства создавшего Священную Римскую не было...не было такого государства.
Ну конечно же было.
Просто его в современной историографии называют : восточно-франкское королевство
Но название это выдуманное, современными историками. На самом деле это обыкновенная Германия.
Но государственность то возникла уже гораздо раньше, она была уже при Пипине. (Отредактировано автором: 11 февраля 2024 — 22:55)
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: То есть Мартин Лютер не знал кто он такой, и Иоганн Гутенберг не знал, и Фридрих Барбаросса не знал , и Вальтер фон дер Фогелвайде и Николай Коперник...
Они все значит не знали что они немцы?
Они именовали себя БАВАРЦАМИ, тюрингенцами, эльзасскими и т.п...обычно по месту проживания.
так же это было и у нас и во Франции и в других странах...
Viking Ivan пишет: государства приходят и уходят, народы остаются.
народы могут менять язык, веру. культуру...НАЗВАНИЯ.
Viking Ivan пишет: Государственность в средние века отличалась от современной. Но это не значит что её не было.
ГЕРМАНИИ КАК ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО.
были ГЕРМАНСКИЕ КНЯЖЕСТВА, королевства и т.п.
СТРАНЫ с названием ГЕРМАНИЯ в средние века не было.
так же как у нас был период ЦАРСТВО Московское....по мере расширения...появилась Россия...
германия появилась ка к национальное государство ПОЗДНО. Отсюда и возник казус, когда у этнических немцев было несколько десятков государств.
Австрия ставшая ИМПЕРИЕЙ- это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство в т.ч. этнических немцев. В состав государства Германия она ни когда не входила.
попытки войти это попытки. Аншлюз - простите все же был принуждением не смотря на то,ч то австрийцы радостно встретили Гитлера.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 23:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: германия появилась ка к национальное государство ПОЗДНО. Отсюда и возник казус, когда у этнических немцев было несколько десятков государств.
Это выдумки современной историографии.
На самом деле всё было с точностью до наоборот.
Германия была первым национальным государством в Европе, задолго до Англии, Франции и России. И в силу этого она же первая и распалась в 1648 году.
Англия и Франция распались как империи в ходе и непосредственно после ВМВ.
Россия распалась (в виде СССР ) в 1991 году.
С тех пор (1648 год) Германия предпринимает попытки восстановится (пусть не в прежних границах, но хотя бы объединить политический весь костяк этнии)
По тому же пути пойдёт и Россия, с новыми попытками восстановления. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 23:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: названия ГЕРМАНСКИЕ племена они получили ПОЗЖЕ....это уже современная историографи
Германскими племенами их называли ещё Тацит и Цезарь...
то есть до нашей эры...
Там всё было несколько иначе. В Германии было племя франков - это верно. У этого племени была одна особенность, которая отличала его от остальных племен.
А именно франки захватили область к западу от Германии (сегодня это примерно в Бельгии, Голландии, север Франции)...
и образовали там королевство.
Это было примерно в 4-5 веке.
Это королевство отличалось от всех других королевств образованных германскими племенами (например вандалов, бургундов, лангобардов и прочая),
Дело в том что все эти племена захватив землю остались на ней господствовать и вскоре смешивались с коренным населением и теряли свой язык... Так возникли королевства на территории современных Испании, Италии и других...
С франками обстояло дело иначе, в образовавшееся франкское королевство постоянно поступал приток новых франков из собственно Германии... И франки были вынужденны всё время захватывать ещё больше земель, для новоприбывших франков...
В то время как у франков уже была государственность (т.е. в 4-5 веке) , в самой Германии её ещё не было. Причина заключается в том, что германцы рассматривали себя как свободные люди и отрицали возможность насилия / принуждения над германцами . А когда они (конкретно франки, лангобарды итд) захватывали области в которых существовало местное население , возникал вопрос как устроить администрацию /землевладение...
Устроено это было таким образом , что местные крестьяне имели право жить и пользоваться землей, но сама земля принадлежала захватчикам (франкам итд) , за что крестьяне должны были платить ... Сами захватчики стали в новообразованных государствах верхним слоем / феодалами, а весь этот строй получил название феодализм... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 10:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Это выдумки современной историографии.
По моему в данном случае выдумываете именно вы.
Viking Ivan пишет: В Германии было племя франков - это верно.
Уважаемый. не было тогда Германии. Как понятия НЕ БЫЛО.
Все ваши спекуляции на эту тему примерно на уровне басен про великих укров или русских которые жили в Гиперборее... 
Или историй про великих англосаксов которые принесли цивидизацию отсталым народам мира.
Государство франков дало начало государственности- ФРАНЦИИ, Священной Римской империи и ряду европейских государств. Но это не было Германией.
вы занимаетесь повторением легенд и мифов.
Империя Карла Великого , в основе которой лежали завоевания германских племен, ни коем разом не была Германией...
Viking Ivan пишет: То есть Германия как национальное государство возникла в 843 году
Не было Германии как национального государства в 9 веке..от слова СОВСЕМ.
Кончайте придумывать...
Германия как национальное государство образовалось в 19 веке после объединения Пруссией немецких княжеств и территорий.
Экономически Германия поднялась после франко-прусской войны на репарации от Франции.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 13:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Уважаемый. не было тогда Германии. Как понятия НЕ БЫЛО.
Корнелий Тацит.
О происхождении германцев и местоположении Германии:
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm
1. Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков — обоюдной боязнью и горами; все прочие ее части охватывает Океан, омывающий обширные выступы суши и огромной протяженности острова с некоторыми, недавно узнанными нами народами и царями, которых нам открыла война. Рейн берет начало на неприступном и крутом кряже Ретийских Альп и, отклонившись на небольшое расстояние к Западу, впадает в Северный Океан.
Юлий Цезарь:
Цезарь первым осознал важность сбора любой информации о германцах, которая могла бы пригодиться римлянам в военном и политическом отношениях. Отсюда в «Записках о галльской войне» появляются сведения об общественном устройстве германцев, условно называемые «свевский» (книга IV) и «германский» (книга VI) экскурсы.
Цезарь отмечает, что частной земельной собственности (в категориях римского права) у германцев нет. Каждый год главы племен (magistratus acprincipes) переводят роды и семьи кровных родственников на другие земли, при этом одна часть населения занимается войной, а другая ведет хозяйство. Частота земельных переделов, описанных Цезарем, свидетельствует о существовании у германцев общин, состоящих из родственников. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 13:50
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Viking Ivan пишет: STiv пишет: названия ГЕРМАНСКИЕ племена они получили ПОЗЖЕ....это уже современная историографи
Германскими племенами их называли ещё Тацит и Цезарь...
то есть до нашей эры...
,
А ещё эти племена выкопали Северное море и Ла-Манш и насыпали Альпы. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 13:59
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Viking Ivan пишет: ,
Просто его в современной историографии называют : восточно-франкское королевство
Но название это выдуманное, современными историками. На самом деле это обыкновенная Германия.
.
Только "Всея Германией" оно себя не очущало, а называлось либо по имени правящей династии "Каролинги" (др.-рус. корлязи), либо по старинке Франкией. Потом пришёл Генрих Птицелов и все назвались "Саксонией" (у евреев "Ашкенази" ) потому что династия саксонская. Потом Оттон 1-й захапал Рим и на века все стали "Священной Римской империей", которая успешно разваливалась и дробилась до 19 века (самоназвания были от местных династий, территорий, вольных городов и проч - всякие мекленбуржцы, саксонцы, ганноверцы, голштинцы и прочие баварцы и тюринги).
И вот в 19 веке они наконец и стали дойчами-"тевтонцами" по воле прусских королей и магнатов. Учёное название "тевтонцы" употреблялось в основном для отличия от "кимбров", как называли датчан и скандинавцев, балакавших на своих мовах несколько отличных от "тевтонских".(Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 14:24)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Махмут пишет: Потом пришёл Генрих Птицелов и все назвались "Саксонией"
Да, кстати о Генрихе Птицелове,
вот что говорит Вики статья "Генрих I Птицелов"
"Ге́нрих I Птицело́в (нем. Heinrich der Vogeler; ок. 876 — 2 июля 936, Мемлебен) — герцог Саксонии с 912 года, с 919 года — первый король Германии из Саксонской династии (Людольфингов).
Во время своего правления Генрих проводил наступательную внешнюю политику. Талантливый правитель и искусный политик[1], он смог значительно укрепить Германское королевство, расширив его территорию за счёт присоединения Лотарингии. Для обороны от набегов венгров Генрих строил укреплённые поселения (бурги) и создал мощную конницу, что позволило ему добиться решающей победы при Риаде. Во время правления Генриха началось завоевание полабских славян. В результате его походов ряд славянских племён, земли которых прилегали к территории королевства, стали данниками короля Германии. На момент своей смерти Генрих был одним из самых могущественных правителей Европы. "
Ну вики конечно врет, утверждая что Генрих "смог значительно укрепить Германское королевство" - так как Германии на самом деле не было, она возникла лишь в 19-м веке, путем объединения немецких княжеств Бисмарком. (Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 14:42) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 16:31
|
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Viking Ivan пишет: ,
Ну вики конечно врет, утверждая что Генрих "смог значительно укрепить Германское королевство" - так как Германии на самом деле не было, она возникла лишь в 19-м веке, путем объединения немецких княжеств Бисмарком.
Это просто современный условный термин "Германское королевство". А тогдашние подданные Генриха и его преемников именовали себя "саксонцами" - по имени правящей династии.
Viking Ivan пишет: ,
Германии на самом деле не было, она возникла лишь в 19-м веке, путем объединения немецких княжеств Бисмарком.
Верно - страна Дойчланд (которую мы называем "Германией" ) возникла в 19 веке после объединения пруссаками разрозненных княжеств. Это просто исторический факт и ничего более. (Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 16:32) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
