|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ТЕКУЧКА. - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:41 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: .Так эти страны сейчас АНГЛИЯ? Просто да или нет?
Я вам совершенно конкретно объяснил где Англия
Читайте выше.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ко всем австрийцам?
ГРАЖДАНАМ Австрии как государства.
Viking Ivan пишет: Ну так и плебисцит в Крыму тоже прошёл под контролем...
ну так плебейсцит в Крыму, пытались провести несколько раз..еще до того как.
В Крыму армия РФ исторически стояла несколько веков.
Крым с 18 веке часть России.
Австрия исторически ВСЕГДА была самостоятельным государством и ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ. И НИКОГДА в состав ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА , как ЧАСТЬ его территорий НЕ ВХОДИЛА.
Viking Ivan пишет: На самом деле Австрийцы хотели присоединится в 1938
Уважаемый..я вот хочу стать турецким султаном..ну вот хочу..мои хотелки юридически имеют какое либо значение? 
Вон ЕВРЕИ свои права на Палестину, обосновывают тем, что дескать 2000 лет назад был Израиль...но там и иудея была и Израиль который потом перестал существовать и Галилея...
И?
Израиль как государство держится На резолюции ООН 1948 года.
Че там было при Навохудоносоре мало кого волнует.
Косово- ИСТОРИЧЕСКИ это территория СЕРБИИ и? На каком основании отдельное государство?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 21:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИИ. Еще была ГДР.
Тут то же самое что и с Австрией.
Некие "специалисты" в своё время держали ГДР за (всю) Германию и если им объяснял что ФРГ тоже Германия - они приходили в ступор.
Так же как вы в случае с Австрией.
(Добавление)
STiv пишет: м и ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ. И НИКОГДА в состав ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА , как ЧАСТЬ его территорий НЕ ВХОДИЛА
Империя (хотя это неверное обозначение, правильно Рейх) - и была Германским государством.
(Добавление)
STiv пишет:
Косово- ИСТОРИЧЕСКИ это территория СЕРБИИ и? На каком основании отдельное государство?
Подождите , Сербы себе Косово ещё вернут.
Ни на каком основании, Косово не является особым государством. Это тот же произвол атлантистских заправил, что и в отношении Германии.
Области отчленяют , заселяют чужеземцами, и гасят историческую память... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ко всем австрийцам?
ГРАЖДАНАМ Австрии как государства.
Viking Ivan пишет: Ну так и плебисцит в Крыму тоже прошёл под контролем...
ну так плебейсцит в Крыму, пытались провести несколько раз..еще до того как.
В Крыму армия РФ исторически стояла несколько веков.
Крым с 18 веке часть России.
Австрия исторически ВСЕГДА была самостоятельным государством и ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ. И НИКОГДА в состав ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА , как ЧАСТЬ его территорий НЕ ВХОДИЛА.
Viking Ivan пишет: На самом деле Австрийцы хотели присоединится в 1938
Уважаемый..я вот хочу стать турецким султаном..ну вот хочу..мои хотелки юридически имеют какое либо значение?
Вон ЕВРЕИ свои права на Палестину, обосновывают тем, что дескать 2000 лет назад был Израиль...но там и иудея была и Израиль который потом перестал существовать и Галилея...
И?
Израиль как государство держится На резолюции ООН 1948 года.
Че там было при Навохудоносоре мало кого волнует.
Косово- ИСТОРИЧЕСКИ это территория СЕРБИИ и? На каком основании отдельное государство? Viking Ivan пишет: Я вам как раз это уже который час объясняю
Я вам биты й час толкую прописные истины. Территория расселения и ГОСУДАРТВО- это разные вещи.
и не везде где живут немцы это Германия и не везде где живут англичане- Англия и не везде где живут русские это Россия.
Viking Ivan пишет: Вот тут смотрите границы Германии на 1648 год
Цитата:
---В ходе Тридцатилетней войны население Габсбургской империи понесло огромные потери. Конец бойне положил Вестфальский мир (1648), согласно которому Священная Римская империя, включавшая Германию и Италию, фактически прекращала свое существование, и многие князья, владевшие ее землями, смогли осуществить свою давнюю мечту о независимости от власти императора. Однако Габсбурги все еще сохраняли императорскую корону и влияние на государственные дела Германии.---http://virtualeuropa.ru/austria/history5.htm
Т..е ДИНАСТИЯ ГАБСБУРГОВ и ГЕРМАНИЯ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Viking Ivan пишет: Германия это ореол расселения
ну новый термин у вас ОРЕОЛ...
[b]Ореол — это сияние, световая кайма, фон вокруг чего-либо. Например, в русской иконописи в ореоле всегда изображались головы святых. Или еще блеск, почёт. Можно сказать — в ореоле славы.
Ареал — это зона обитания и распространения разных видов животных и растений. Например, это слово можно встретить в таком контексте: «Ареал речной выдры включает в себя почти всю Европу».
[/b]
АРЕАЛ расселения и ГОСУДАРСТВО- ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Второй раз...немцы живут во многих странах мира и в США их полно.
Следуя вашей логике- США это Германия?
Viking Ivan пишет: иначе говорят : страна
ИНАЧЕ говоря..начните с того, что освойте ТЕРМИНОЛОГИЮ. Прежде чем вести спор разберитесь чем страна отличается от государства, народ от этноса, а АРЕАЛ расселения от страны...
У вас не просто ПОДМЕНА понятий у вас базово откровенная безграмотность.
ТЕРРИТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ НАРОДА, в данном случае немцев- не является синоним понятий СТРАНА или ГОСУДАРСТВО.
Может быть в ы имели ввиду германский мир..ну как аналог русского мира или китайского?
ну так это не имеет отношение к государству. Это зона расселения и культурных традиций...и она не привязана к понятию государства.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: ну так плебейсцит в Крыму, пытались провести несколько раз..еще до того как.
Вы думаете кто то на западе (в частности США , ВБ) знает о том что в Крыму был референдум? Знает что пытались и раньше присоединится к России?
За редким исключением: НИКТО.
Вот так и гасится историческая память, сначала какое то событие попадает под цензуру, проходят десятилетия и редко кто что то помнит...
Если допустить в качестве сценария что запад победит Россию (что на самом деле не произойдёт) , то в случае победы референдум в Крыму НАВСЕГДА исчезнет из учебников , из прессы...
(Добавление)
STiv пишет: Т..е ДИНАСТИЯ ГАБСБУРГОВ и ГЕРМАНИЯ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Естественно разные.
До ГАбсбургов были и другие династии.
Династия Романовых и Россия тоже разные вещи.
STiv пишет: ну новый термин у вас ОРЕОЛ...
Ошибка
STiv пишет: Следуя вашей логике- США это Германия?
НЕТ, я же выше указал БЕЗ КОЛОНИЙ ВНЕ.
немецкие колонии вне Германии - например в Аргентине, Бразилии, США, на Волге итд. - это естественно не Германия.
Германия это откуда они пришли. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: ТЕРРИТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ НАРОДА, в данном случае немцев- не является синоним понятий СТРАНА или ГОСУДАРСТВО.
Из Вики:
"Страна — это территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы.
Границы могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»).
Выделяют несколько типов стран:
Политические страны (территория государства или колонии).
Физико-географические страны и области.
Культурные страны и области.
Исторические страны и области.
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)"
Так вот, я применяю слово страна в соответсвии с пунктами 3 и 4 (культурно и исторически) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Я вам совершенно конкретно объяснил где Англия
Читайте выше.
Приведите еще раз плиз, видимо я упустил.
Viking Ivan пишет: Тут то же самое что и с Австрией.
АВСТРИЯ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. В СОСТАВ ГЕРМАНИИ НИ КОГДА НЕ ВХОДИЛА.
Viking Ivan пишет: Империя (хотя это неверное обозначение, правильно Рейх) - и была Германским государством.
Империя это ИМПЕРИЯ..ибо по определению ИМПЕРИЯ МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА. Германия- мононациональное объединение.
Германия ка к государство ПРОДУКТ Бисмарка.
Священная Римская империя или Империя Габсбургов- это не Германия.
германии тогда не было. Это конгломерат разных стран и народов, в котором немцы как народ составляли большинство..относительное.
При том, что в тот момент не все люди жители империи, именовали себя немцами с точки зрения этноса...
Viking Ivan пишет: Подождите , Сербы себе Косово ещё вернут.
ПОХРЕН не о возвращении речь. речь о ТЕРРИТОРИИ.
Пока там доминировали сербы..сербская...расплодились албанцы и территория утеряна и новое государство.
были условные пруссаки как некоторая часть БЫВШЕЙ Священной и т.п. при чем этнически они славяне и по геному..в большей части и фамилии у них славянские...объединили БАВАРЦЕВ, БРАНДЕНБУРЖЦЕВ и т.д. и все стали немцами...
В силу общего языка и культуры.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: Приведите еще раз плиз, видимо я упустил.
Viking Ivan пишет: Англия - это именно та юговосточная часть осторова. К западу от нее Уэльс, на север - Шотландия.
(Добавление)
STiv пишет: АВСТРИЯ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. В СОСТАВ ГЕРМАНИИ НИ КОГДА НЕ ВХОДИЛА.
Сегодняшнее государство Австрийская Республика в состав Германии никогда не входила. Потому что она была созданна после 45-го года из обломка Германии.
Но Австрия - как культурная , историческая область ВСЕГДА была частью Германии и остаётся ею и сегодня.
(Добавление)
STiv пишет: Священная Римская империя или Империя Габсбургов- это не Германия.
германии тогда не было. Это конгломерат разных стран и народов, в котором немцы как народ составляли большинство..относительное.
Ага , тогда получается что Российская Империя это вовсе не Россия?
Процент русских в РИ гораздо меньше чем немцев в СРИ. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: "Страна — это территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы.
замечательно.
До объединения Пруссией Германии и образования Германской империи, ГЕРМАНИИ ка к страны НЕ БЫЛО. были различные гос образования.
Эти гос образования: страны имели общим НАСЕЛЕНИЕ, которые сейчас мы именуем НЕМЦАМИ.
СТРАН населенных немцами было МНОГО. ЕДИНОЙ, как ГЕРМАНИЯ НЕ БЫЛО.
Священная Римская- это НЕ ГЕРМАНИЯ. Потому ка к такой страны как Германия, ка костяка империя НЕ БЫЛО.
А ВОТ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - это образование которое создала БРИТАНИЯ.
ГЕРМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ- это ГЕРМАНИЯ. Ибо это форма организации ГЕРМАНИИ.
Т..е предки не есть потомки.
так же как славяне жившие в 12 веке на территории современной России- это наши предки...древляне, кривичи, поляне...и они не русские в том смысле как мы сейчас себя знаем. ОНИ НАШИ ПРЕДКИ.
Формирование русского народа началось условно после куликовской Битвы.
как писал Гумилев..на куликово поле шли московские, тверские , владимирские полки. А обратно вернулись РУССКИЕ.
Так же и у немцев...ГЕРМАНИЯ как национальное образование- это продукт объединения ПРУССИИ.
ГЕРМАНИЯ это конкретное понятие. И территориальное и государственное.
Австрия это Австрия. не смотря на то, что это этнические немцы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вы думаете кто то на западе (в частности США , ВБ) знает о том что в Крыму был референдум? Знает что пытались и раньше присоединится к России?
За редким исключением: НИКТО.
Мне похрен их знания.
Viking Ivan пишет: Естественно разные.
Замечательно.
Viking Ivan пишет: НЕТ, я же выше указал БЕЗ КОЛОНИЙ ВНЕ.
РАЗГОВОР о РАССЕЛЕНИИ НЕМЦЕВ. НЕ О КОЛОНИЯХ.
Диаспоры немцев в Америке, в России..делают эти территории Германией?
Viking Ivan пишет: Сегодняшнее государство Австрийская Республика в состав Германии никогда не входила.
Она ни когда в состав ГЕРМАНИИ не входила.
Ибо ГЕРМАНИЯ образца 1938 года это продукт ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ.
Viking Ivan пишет: А до того они не знали о том что они немцы?
так и у нас еще в 19 веке не все знали что они русские
Viking Ivan пишет: Ага , тогда получается что Российская Империя это вовсе не Россия?
Ошибаетесь. Ибо Россия как самостоятельная страна и государство сформировались ДО появления империи. Россия, как Англия или точнее Британия...это тот костяк вокруг которого и который СОЗДАВАЛ ИМПЕРИЮ. Так же Испания...Османы...
Германии, ка кг государства создавшего Священную Римскую не было...не было такого государства.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 22:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
STiv пишет: До объединения Пруссией Германии и образования Германской империи, ГЕРМАНИИ ка к страны НЕ БЫЛО. были различные гос образования
Это представление возникло и распространилось в 20-м веке.
В 19-м веке и раньше , сомнений в том что такое Германия и где она находится не было ни у кого.
государства приходят и уходят, народы остаются.
Каждое новое государство выстраивает идеологию своей нерушимости... своей исключительности... порою для этой цели переписывается история.
В случае Германии 1945 возник уникальный случай, когда историю переписали сообща в ущерб побежденной Германии. И даже заключили по этому поводу договор...
Государственность в средние века отличалась от современной. Но это не значит что её не было. Германия как государство и как территория была и Австрия была её частью , а так же судетская область.
(Добавление)
STiv пишет: РАЗГОВОР о РАССЕЛЕНИИ НЕМЦЕВ. НЕ О КОЛОНИЯХ.
Диаспоры немцев в Америке, в России..делают эти территории Германией?
Опять случай разного понимания понятий.
Колония и есть поселение. (где то вне)
Это уже позже понятие колония приобрело второе значение области которую экспуатируют.
Итак : колонии (пусть по вашему поселения) немцев в Аргентине, Бразилии, Южной Африке итд не делают эти территории Германией.
колонии французов в Луизиане не делают её Францией.
И так далее... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
