Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Вот, что ещё пишут о Юдине.. "Юдин сидел в Вижае, о чем сообщил Иванов.
Юдина никто не видел в Свердловске.
Неизвестно, до какой даты Юдин сидел в Вижае, известно только, что он появился в УПИ 19 февраля , здоровый, с вопросом "Где Дятлов?", что само по себе неестественно, естественно было бы встречать свою группу в Свердловске 13-14 февраля.
Получается что всё это не соответствует действительности. Юдин возвратился раньше и сообщил о переносе контрольной телеграммы о завершении похода с 12 на 15 февраля. Потому то и забеспокоились только 16 февраля. Вот, читайте:
"... ОРГАНИЗАЦИЯ ПОИСКОВ Контрольный срок гр. Дятлова,зарегистрированный в Свердловске, был12.02.59 г.
Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59
О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.
12.02,когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к.документацию группа взяла с собой. До16.02 никто не проявлял беспокойства о гр.Дятлова.
16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т. Уфимцева, что телеграммы от группы Дятлова нет..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 03:16) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Вот, что ещё пишут о Юдине.. "Юдин сидел в Вижае, о чем сообщил Иванов.
Юдина никто не видел в Свердловске.
Пока нашёл, что Юдин возвратился в Ивдель.
Протокол допроса свидетеля
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Романов в облпрокуратуре сего числа допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162 -168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о.Юдин Юрий Ефимович
2. Год рождения1937 г.р. 3. Место рождения с. Бабары Свердловской области.
"... У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2Северный вернулся обратно в гор. Ивдель,а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 03:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот уже и нестыковка в материалах дела в части Юдина. На Листе 36 писалось что Юдин сообщил о переносе контрольного времени. Но уже на обороте листа 294 в протоколе допроса записано следующее:
"... Вопрос:Когда вы расставались с группой тов.Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г.на 15/II-59 г.? Ответ:Нет, при этом не было разговора о том,что контрольный срок переносится на15/II-59 г. Но участники группы говорили,что они в гор. Свердловск приедут 15февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.Показания с моих слов записаны верно..."
Нестыковка в рамках одного тома уголовного дела. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 03:30) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 03:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И снова слова в протоколе в пользу первой версии и против показаний Юдина:
Протокол
допроса свидетеля
17 апреля 1959 г.прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об.прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
...
"... Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года,якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. ..." (Добавление)
И самое интересное - в материалах дела нет показаний Блинова. Т.е. его вообще не допрашивали. Непонятно как то такое проведение следователя. Если у тебя разные показания и они завязываются на Блинове, то как можно его не допросить??? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2016 — 10:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Непонятно вообще откуда на папке с материалами следствия взята дата 6 февраля.
А мы на своих ветках обсуждали этот момент, но потом решили, что это типа фейка и перестали обсуждать. (Добавление)
Alexis пишет:
Пока нашёл, что Юдин возвратился в Ивдель.
В протоколе записано, что у него заболела нога..Где-то, помню, радикулит, где-то ишиас... Чёрт его знает. (Добавление)
Alexis пишет:
Вопрос:Когда вы расставались с группой тов.Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г.на 15/II-59 г.?
Ответ:Нет, при этом не было разговора о том,что контрольный срок переносится на15/II-59 г. Но участники группы говорили,что они в гор. Свердловск приедут 15февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.Показания с моих слов записаны верно..."
Вот-вот.. Нестыковка в показаниях. (Добавление)
Alexis пишет:
И самое интересное - в материалах дела нет показаний Блинова. Т.е. его вообще не допрашивали. Непонятно как то такое проведение следователя. Если у тебя разные показания и они завязываются на Блинове, то как можно его не допросить?
Тоже бы путался. в показаниях.. Может. следователь счёл показания Юдина не имеющими большого значения. Чёрт его знает.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 14:20)
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Группу убили ветер, холод и их собственные ошибки. (Добавление)
"Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя. Ученые объяснили предсмертное копание и научились отличать его от криминала. По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».
Известно, что теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы или пытаются укрыться в листве или снегу так, чтобы тесное пространство препятствовало потерям тепла. В последние минуты жизни, когда сознание замерзающего человека меркнет, он делает примерно то же самое – «терминальное копание», считают ученые. Они объясняют это «автономным действием клеток мозга, которое вызвано финальной стадией гипотермии и провоцирует примитивные копательные движения, присущие зимующим животным».
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым. Ученые установили, что парадоксальное раздевание всегда предшествует терминальному копанию – об этом свидетельствует снятая одежда, которая обычно находится не рядом с телом, а характер повреждений тканей говорит о том, что человек наносил их, будучи уже раздетым.
Парадоксальное раздевание известно в альпинистских кругах: зафиксированы случаи, когда замерзшего человека находили раздетым в пещере или в снегу, а где-то неподалеку лежала аккуратно сложенная одежда, иногда прикрытая камнем."
Эту выдержкой из статьи , насколько я понял, пробовали объяснить раздетость Кривонищенко и Дорошенко. И я бы согласился, если бы не несколько фактов, не укладывающихся в этот вариант... Если бы Дорошенко и Кривонищенко снимали одежду самостоятельно, или разрывали на себе, или аккуратно снимали и складывали - это один вариант, не противоречащий выдержке из статьи. Но с ребят одежду срезали.. Это я хорошо помню по МД... И находили эти срезанные куски одежды и свитера по направлению к ручью, где пытались спастись четверо туристов. И что-то из одежды одного из ЮР, было найдено на Дубининой. Надо перечитать протоколы. (Добавление)
Нашлась ошибка в установке палатки:во всем материалах дела отмечается, что палатка была оборудована стойками только с северной (тыльной) и южной (там, где вход) сторон. Что касается лыж, которые могли быть использованы в качестве стоек для средней части палатки, то они не были использованы:
Данное обстоятельство позволяет понять, почему не была установлена печка, которая была сконструирована таким образом, что она должна была крепиться в подвешенном состоянии в середине палатки на растяжках. . Судя по всему, на момент установки палатки у туристов обнаружилось отсутствие верёвки (репшура), что и не позволило ни установить растяжки, ни подвесить печку. В то же время наличие самой печки и какого-то запаса дров в виде чурбачка, найденного за тыльной стороной палатки, говорит о том, что печку несли с собой не в качестве балласта".
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 15:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Группу убили ветер, холод и их собственные ошибки.
С этим можно согласиться. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
"Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя. Ученые объяснили предсмертное копание и научились отличать его от криминала. По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.
Не отдавая отчета в том, что делает, человек судорожно срывает с себя одежду, чем еще больше усугубляет свое положение.
Однако парадоксальное раздевание не единственная вещь, которая происходит с умирающими от переохлаждения. Часто тела людей, погибших от гипотермии, имеют раны, царапины, ссадины на руках, коленях и локтях, а сами трупы находят в «позе, которая указывает на отчаянные попытки защититься — например, под кроватью, за шкафом, в углублении».
Очень даже интересно, хотя про такое слышу впервые.
Григорий Не я пишет:
Что касается лыж, которые могли быть использованы в качестве стоек для средней части палатки, то они не были использованы:
Где-то такое я уже читал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2016 — 16:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Очень даже интересно, хотя про такое слышу впервые.
Тоже заинтересовался, хотя считаю , что с одеждой двух Юр этот вариант не прокатывает. (Добавление)
Alexis пишет:
Где-то такое я уже читал.
-----
То есть и палатка была поставлена с ошибкой. Думаю, что на это есть объективная причина: темнота и резко ухудшающиеся погодные условия.. Есть фотография, где они разгребают снег.. Как в молоке.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
То есть и палатка была поставлена с ошибкой. Думаю, что на это есть объективная причина: темнота и резко ухудшающиеся погодные условия.. Есть фотография, где они разгребают снег.. Как в молоке.
С этим согласен. Ставили палатку в спешке и под ураганным ветром. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Нашёл ещё одну информацию, которая прежде не попадалась. Недалеко от места трагедии находился мансийский чум. Вы где -нибудь находили такую информацию? (Добавление)
Есть вариант, почему в последний день они прошли всего 2 км.. Они заблудились, и выбранное место стоянки было вынужденным, в связи с ухудшающейся погодой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Нашёл ещё одну информацию, которая прежде не попадалась. Недалеко от места трагедии находился мансийский чум. Вы где -нибудь находили такую информацию?
Не встречал. Похоже, что это утка. В материалах дела говорилось что в округе никого и близко не было, километров на 25-30, если не изменяет память.
Григорий Не я пишет:
Есть вариант, почему в последний день они прошли всего 2 км.. Они заблудились, и выбранное место стоянки было вынужденным, в связи с ухудшающейся погодой.
С первым не согласен. Со вторым согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Не встречал. Похоже, что это утка. В материалах дела говорилось что в округе никого и близко не было, километров на 25-30, если не изменяет память.
Надо будет поискать... Манси могли сняться с места и перекочевать в другое. (Добавление)
Alexis пишет:
С первым не согласен. Со вторым согласен.
Непонятны мне эти два км... Не могла погода в начале быть хорошей, и как только они вышли, сразу портиться. Нет, сразу портиться она могла начать, ну и остановились бы сразу.Но они проходят 2 км и, как специально, выбирают продуваемое всеми ветрами место для стоянки. Не понимаю.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
