Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (26): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Танки Первой мировой войны - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 17:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Через нормальный редуктор потянул бы. 250/100 = 2,5л.с. на тонну. У многих грузовиков 20-30-х было где то такое же соотношение и они как то ездили.
Вы сравниваете вращение колёс под весом и движение гусеницы под весом. Это абсолютно разные вещи. На приведение в движение гусеницы нужно в разы больше усилий.
Попробую Вам пояснить на пальцах (только не обижайтесь). Вам никогда не приходилось передвигать тяжёлые блоки весом в полтонны или в тонну? Мне приходилось, при том - многократно. Так вот, если тянуть такой блок по земле или толкать, то ничего у Вас не получится. А вот если под блок подложить трубы, то блок легко можно перемещать. И, чем больше диаметр трубы, тем легче перемещать блок. Вот и получается, что три человека такой блок сами толкать не могут, а с помощью труб легко его перемещают. А всё из-за площади соприкосновения с землёй и силой, которая давит на эту самую площадь.
Надеюсь у Вас теперь не возникнет сомнений в том, что на гусеничный ход нужно больше лошадок, нежели на колёсный.

Я вот здесь нарисовал перемещение тяжёлого бетонного блока на трубах.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
перемещение тяжёлого бетонного блока на трубах

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Танки Первой мировой войны - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Крэнг пишет:
Мое видение такое. Уменьшенная до возможного предела длина и высота. Лобовая стенка под наклоном 10-15 градусов. Ослабленная сзади и боков броня. Масса около 100 тонн. Может движек помощнее. Или пара их. Пулеметная башенка с большим углом возвышения. Как то так.


Судя по компоновке уменьшение габаритов врядли возможно. Броню конечноже нужно ослаблять, но до каких пределов? Опять таки орудие. Не сликом ли мощное для поля боя того времени? И с одной пулеметной башней как то мне кажется "маловато будет".

А масса в 100 тонн всеже многовато, лучше уменьшиь до массы первых танков - 30 тонн.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 18:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
А масса в 100 тонн всеже многовато, лучше уменьшиь до массы первых танков - 30 тонн.
Т.е. перейти к тем танкам, которые были более манёвренные, нежели ТМ-1.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 glavstakanovec пишет:
Мк8. при массе 40т имел двигатель на 100 л.с. больше, чем у менделеевского.

Вот тебе на, а мне тут доказывали, что больше 300.

 glavstakanovec пишет:
то делать с пулеметом в башне, если он в центре корпуса, и у него дикие мертвые зоны?

Согласен, лучше несколько в спонсонах или по углам, как у Фиата-2000.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 foma пишет:
А масса в 100 тонн всеже многовато, лучше уменьшиь до массы первых танков - 30 тонн.
Т.е. перейти к тем танкам, которые были более манёвренные, нежели ТМ-1.

Не знаю, можно ли назвать их маневренными, при скорости то 4-6 км/ч.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 20:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Не знаю, можно ли назвать их маневренными, при скорости то 4-6 км/ч.
Я вообще то имел ввиду более поздние, т.е. Рено ФТ. А Вы о чём писали?
Мы, наверное, не поняли друг друга.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Вот тебе на, а мне тут доказывали, что больше 300.
Ну да, у менделеевского- 250 по проекту, у английского под 350.
 foma пишет:
Согласен, лучше несколько в спонсонах или по углам, как у Фиата-2000.
Само собой. Либо обычные бойницы, дабы не заморачиваться и удешевить конструкцию, а-ля БТР-60-70-...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Alexis пишет:
А такие колёса привести в движение было легче, чем гусеницы.

Это не совсем верно. А все остальные рассуждения вытекают из этого крайне спорное заявления. В этом надо разбираться.
(Добавление)
 Alexis пишет:
На приведение в движение гусеницы нужно в разы больше усилий.

С чего вы взяли? Почти тоже самое.
 Alexis пишет:
Надеюсь у Вас теперь не возникнет сомнений в том, что на гусеничный ход нужно больше лошадок, нежели на колёсный.

Больше, но те факторы якобы влияющие на это тут совершенно не при чем. Гусянку крутить тяжелее только за счет большого количества шарниров, массы гусянки и не оптимальной формы каждого отдельного трака. В тоже время я признаю что мощность двигателя в 250л.с. для этого танка явно недостаточна и нужен был более мощный мотор. Ну надо было искать. Может импортных на первое время прикупить. Пока своих не было. Их ведь большой серией то все равно бы не построили. А если бы построили - как приятно осознавать, что первый русский танк до сих пор представляет реальную угрозу для любого современного танка! Со "стродвадцаточкой" то...

(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 21:47)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Крэнг пишет:
первый русский танк до сих пор представляет реальную угрозу для любого современного танка!
Фигасе, приход! Т.е. Родней, с его 406мм наш танк не берет (по Вашему вескому мнению), а 120мм Канэ на коробке Менделеева- угроза? Следуя этой логике, самый лютый враг для современного танка- колесница с лучником?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Это не совсем верно.
Что именно??? Свою аргументацию я изложил самым подробным образом. Теперь хотелось бы от Вас услышать контраргументы и что значит Ваше " не совсем верно". Будьте так любезны.
 Крэнг пишет:
Больше, но те факторы якобы влияющие на это тут совершенно не при чем. Гусянку крутить тяжелее только за счет большого количества шарниров, массы гусянки и не оптимальной формы каждого отдельного трака.
Всё как раз причём. Вы почему то основное игнорируете. К тому же для Вашего "Гусянку крутить тяжелее" как раз и нужен движок по мощнее.
 Крэнг пишет:
В тоже время я признаю что мощность двигателя в 250л.с. для этого танка явно недостаточна и нужен был более мощный мотор.
Это уже кое-что.
 Крэнг пишет:
Ну надо было искать. Может импортных на первое время прикупить. Пока своих не было.
Так и импортных на то время не существовало в такой мощности чтобы 173 тонны на гусеницах двигать!!!
 Крэнг пишет:
А если бы построили - как приятно осознавать, что первый русский танк ...
Да не могли они его построить. Точнее построить то могли, только он бы даже и с места не сдвинулся. Вот в чём беда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2016 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




И всё же, предлагаю вернуться к реальным танкам ПМВ. Интерес представляет французский лёгкий танк Renault FT-17. Это был, пожалуй, самый удачный танк ПМВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Танки Первой мировой войны

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 5 марта 2016 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Что именно???

Вот это: На приведение в движение гусеницы нужно в разы больше усилий. Не в разы, а немного по больше. Эксперимент с блоками тут не подходит.
 Alexis пишет:
Так и импортных на то время не существовало в такой мощности

Можно было попробовать поставить движек от паровоза.
 Alexis пишет:
чтобы 173 тонны

100 тонн.
 Alexis пишет:
Точнее построить то могли, только он бы даже и с места не сдвинулся. Вот в чём беда.

А вдруг сдвинулся бы? Попытка не пытка. За то что не сдвинулся с места "Царь-танк" никого вроде не расстреляли.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И всё же, предлагаю вернуться к реальным танкам ПМВ. Интерес представляет французский лёгкий танк Renault FT-17. Это был, пожалуй, самый удачный танк ПМВ.

Это был, пожалуй, единственный танк ПМВ, который по современной классификации может считаться танком.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2016 — 12:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Вот это: На приведение в движение гусеницы нужно в разы больше усилий. Не в разы, а немного по больше. Эксперимент с блоками тут не подходит.
Как раз в разы и эксперимент с блоками подходит.
 Крэнг пишет:
100 тонн.
Это в Вашем варианте 100 тонн, а у Менделеева - 173.
 Крэнг пишет:
А вдруг сдвинулся бы? Попытка не пытка.
Глубоко сомневаюсь.
 Крэнг пишет:
За то что не сдвинулся с места "Царь-танк" никого вроде не расстреляли.
Как это не сдвинулся? На сколько я помню, то сдвинулся. Потом куда то там заехал и застрял. Так долго и простоял. При желании можно уточнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история