|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:10
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Работая с материалами по одному из комбригов пришлось обратиться к материалам о Тухачевском. И вот что попалось на глаза:
Тема участия гитлеровских спецслужб в «падении» Тухачевского (Отобразить)
Тема участия гитлеровских спецслужб в «падении» Тухачевского до сих пор является предметом исследовательских догадок. Никаких документов, содержащих информацию о передачи сфальсифицированного, компрометирующего досье на Тухачевского из Германии в Кремль вплоть до сегодняшнего дня не обнаружено. Однако сохранилось достаточно большое количество воспоминаний компетентных свидетелей и участников этой аферы. Суть мемуаров и аналитических выкладок вкратце такова: через двойного агента генерала-эмигранта Скоблина немцы получили сведения о якобы существующей в Советском Союзе антиправительственной военной группировке во главе с Тухачевским. (Собственно, такая информация в эмигрантских кругах бродила почти полтора десятилетия и во многом была инспирирована еще в 1920-е годы ОГПУ. Тогда Тухачевский был введен в знаменитую операцию «Трест», направленную на раскол антисоветского белого движения в эмиграции. Тухачевскому в этой операции отводилась роль руководителя «национально ориентированной» группы, замышляющей государственный переворот.) Шеф политической разведки гитлеровской Германии Вальтер Шелленберг в своей книге «Лабиринт» подробно останавливался на этом сюжете.
«От одного белогвардейского эмигранта, генерала Скоблина, Гейдрих получил сведения о том, что Тухачевский, маршал Советского Союза, участвовал вместе с германским генеральным штабом в заговоре, имевшем своей целью свержение сталинского режима. Гейдрих сразу понял огромнейшее значение этого донесения. При умелом его использовании на руководство Красной Армии можно было обрушить такой удар, от которого она не оправилась бы в течение многих лет... Скоблин мог вести двойную игру и... его сообщение могло быть сфабриковано русскими и передано Скоблиным по распоряжению Сталина»65.
Это отлично понимал и шеф имперской службы безопасности Гейдрих, и его подчиненные. Однако это нисколько не мешало реализации плана. И Гейдрих начал действовать: он, пишет Шелленберг, представил Гитлеру донесение Скоблина о Тухачевском.
«Сам материал не был полным. В нем не содержалось никакого документального доказательства активного участия руководителей германской армии в заговоре Тухачевского. Гейдрих понимал это и сам и добавил сфабрикованные сведения с целью компрометации германских генералов. Он чувствовал себя вправе это сделать, коль скоро этим самым он мог ослабить растущую мощь Красной Армии, которая ставила под угрозу превосходство рейхсвера»66.
Зная характер Сталина и ситуацию в Кремле, в Берлине могли рассчитывать на успех.
«Разоблачение Тухачевского могло бы помочь Сталину укрепить свои силы или толкнуть его на уничтожение значительной части своего генерального штаба. Гитлер в конце концов... вмешался во внутренние дела Советского Союза на стороне Сталина» 67.
Фабрикация материалов была делом техники. Взяв за основу подлинные документы времен контактов рейхсвера и РККА, специалисты имперской службы безопасности подготовили искусные подделки.
«Гитлер тотчас же распорядился о том, чтобы офицеров штаба германской армии держали в неведении относительно шага, замышлявшегося против Тухачевского, так как опасался, что они могут предупредить советского маршала. И вот однажды ночью Гейдрих послал две специальные группы взломать секретные архивы генерального штаба и абвера, службы военной разведки, возглавлявшейся адмиралом Канарисом. В состав групп были включены специалисты-взломщики из уголовной полиции. Был найден и изъят материал, относящийся к сотрудничеству германского генерального штаба с Красной Армией. Важный материал был также найден в делах адмирала Канариса»68.
Подготовленное досье через посредников было передано сначала в Прагу —президенту Э. Бенешу, а затем — Москву. Чешский посланник в Берлине В. Мастны в феврале 1937 году телеграфировал Бенешу, что Гитлер располагает сведениями «о возможности неожиданного и скорого переворота в России... и установления военной диктатуры в Москве»69.
Этот сценарий, как наиболее вероятный рассматривает и известный немецкий историк И. Пфафф. Он указывает и на то, что «национал-социалистские клеветнические обвинения против Тухачевского распространялись по берлинским источникам еще с осени 1935 г. Но тогда еще не начались московские процессы, а именно процессы (в августе 1936-го и январе 1937 года) дали повод для надежд, что Сталин поверит в интригу против Тухачевского и советского генералитета»70.
А весной 1936 года Тухачевским заинтересовалось геббельсовское министерство пропаганды. В Баварском Главном государственном архиве хранится ответ имперского военного министерства на запрос министерства пропаганды по делу «советского маршала Тухачевского». Отказ выдать министерству пропаганды архивное дело военнопленного Первой мировой войны лейтенанта Тухачевского мотивирован так:
«В связи со вновь вскрывшимися обстоятельствами штрафная карта лейтенанта Тухачевского выдана быть не может, поскольку персональные нападки на Тухачевского сейчас неуместны»71.
В это время Тухачевского уже активно «разрабатывали» гитлеровские спецслужбы, потому публичная компрометация его через Геббельса — через средства массовой информации — могла бы испортить им игру. По этой причине военное министерство по согласованию с министерством иностранных дел решило прикрыть рупор. Характерно также, что делом Тухачевского 1917-го интересовались вплоть до ноября 1937 года. Оно окончательно было архивировано только 13 ноября 1937 года.
Гейдрих работал чисто: для достоверности был подключен еще один канал «утечки» информации — французский. Весной, в марте 1937 года, посол СССР во Франции Потемкин сообщил, со ссылкой на министра обороны Франции Э. Даладье, компрометирующую информацию на Тухачевского.
«Из якобы серьезного французского источника, — писал он, — Даладье недавно узнал о расчетах германских кругов подготовить в СССР государственный переворот при содействии враждебных нынешнему советскому строю элементов из командного состава Красной Армии... Даладье добавил, что те же сведения о замыслах Германии получены военным министерством из русских эмигрантских кругов... Даладье пояснил, что более конкретными сведениями он пока не располагает, но что он считал "долгом дружбы", передать нам свою информацию, которая может быть для нас небесполезна»72.
Под серьезным французским источником подразумевалась французская разведка, под русскими эмигрантскими кругами — Скоблин. Оба источника имели выход на немецкую разведку 73.
Материал против Тухачевского, указывает Шелленберг, был передан Москве в середине мая 1937 года74. К этому времени Сталину такие «документы» могли понадобиться разве что про запас: Тухачевский уже был смещен со всех постов (а вскоре арестован), а его «сообщники» уже находились на Лубянке. Нигде больше немецкий компромат не всплывал. И, предположительно, был уничтожен после подписания пакта Молотова—Риббентропа в 1939 году.
«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»75...
Возможно материал кого-то и заинтересует. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2015 — 13:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: «Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»75... "Пакт Сталина -Гитлера и последующая сталинская внешняя политика разоблачили обман, с помощью которого была сделана попытка обесчестить имя Тухачевского . Сталин знал, что Тухачевский и другие советские военачальники были непримиримыми противниками нацистской Германии и выступали за единый фронт с западными демократиями против Гитлера. Чтобы заключить союз с Гитлером, он должен был убрать их."
А. Бармин. "Соколы Троцкого".
Вообще то Сталин должен был убрать в первую голову "Папашу"- Литвинова в 1937-1938 годах.Проводившего вместе со своей кагортой дипломатов "политику обуздания агрессоров" ещё с 1935 года. И пытавшегося усадить за стол переговоров о создании новой Антанты страны демократии и Россию-СССР. Это и был бы самый важный сигнал Сталина Гитлеру . А военные возьмут под козырёк ибо не такие уж они и политики,как то им пытаются приписать Троцкисты. Военные у нас всегда вне политики,к сожалению.
Что касается тогдашней и сегодняшней оценки ,якобы уже в 36-37-38 годах Сталинского курса на ОСЬ Берлин- Москва, то можно только, теперь, сожалеть,что ОН в реальности так и не решился до конца пойти по этому пути. Ибо то был бы самый страшный сон, который мог присниться уже наяву всем мировым дерьмократам с либерастами в корзине.
Сталин слишком переоценил свою и СССР значимость в тогдашнем мировом концерте. Его нейтралитет ,вызывал в головах лидеров великих держав раздражение и подозрение. Мол на чью чашу весов ляжет та гирька?
(Добавление)
Правда во всём этом гипотетическом союзе Берлин-Москва есть ещё одно существенное НО. Фигура самого Гитлера. Стоявшего непреодолимой берлинской стеной против союза с Россией.
По причинам описанным им в "Его борьбе" .
Получался какой то замкнутый круг с третьим лишним.
Тогда им оказался Сталин и СССР.
А сегодня ,по мнению геополитиков и Дугина сам Адольф и Германия были очень лишними.
Ибо дуэльная цивилизационная пара -это Атлантисты (МОРЕ) и Евразийцы (СУША).
Где первые- США , вторые- Россия.
До ПМВ это были Российская империя и Великобритания. И если по многим причинам Франция уже тогда шла в фарватере атлантистов,то Германия для равновесия сил сторон в мире просто обязана была идти в связке с Россией.
Короче-"всё смешалось в доме Обломовых"... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 мая 2015 — 10:55
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Alexis пишет: Может по-этому сначала Англия и Франция, а потом уже и Германия пытались не допустить роста могущества СССР? Может это и есть та печка, от которой и нужно плясать? Все они считали СССР -маргинальным царством-государством,ослабленным непрекращающейся гражданской войной-колоссом на глиняных ногах. Даже более слабым чем РИ. |
| |
|
стас17  |
Отправлено: 20 мая 2015 — 16:12
|
рядовой


Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0

|
Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..так или иначе свой приговор "Красный Наполеон"заслужил,ещё в 32 году,где на предложениях по "модернизации" РККА Сталин чётко написал,что они хуже всякой контр революции!его "эксперименты" с артиллерией,бронетехникой ,авиацией и организацией танковых соединений нанесли непоправимый вред обороноспособности страны.Всё это проявилось уже в 39м при вступлении в Польшу,где танковые соединения попросту встали из-за нехватки горючего и выхода из строя техники на марше,которое даже не знали как доставить,а командиры импровизировали как могли(сливая бензин из других машин и сажая спешенных кавалеристов на броню),разгром МК в начале войны в силу идиотской организации имеет прямое отношение к Тухачевскому,репрессии бывших царских офицеров и вообще военных деятелей,чьё мнение шло вразрез с его в 20е и начале 30х,крайне низкий уровень боевой подготовки и дисциплины в армии(приказ Ворошилова в начале 38го о борьбе с пьянством) и т.д. и т.п.Вообще интересно мнение самих немцев о репрессиях в конце тридцатых,Шелленберг указывает в своих мемуарах о разговоре с Мюллером,который заявил ему(в 43году),что если бы мы действовали как Сталин,то война складывалась бы по другому,Геббельс тоже в дневнике в конце войны писал,что надо было проводить "чистку"перед войной.О постоянных заговорах в армии и разведке,прямом саботаже приказов военным командованием,министерствами и гражданской администрацией в конце войны(о чем очень подробно пишетА. Шпеер) были немыслимы у нас даже в самые критические моменты войны,все приказы выполнялись,нужно было взорвать мМоскву и ещё полстраны-взорвали бы и сражались бы до конца."Поведение" некоторых высших офицеров вермахта оставляло желать лучшего(мягко говоря) на последнем этапе войны,плюс прямые заговоры в течении всей.: (Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 16:15) |
| |
|
стас17  |
Отправлено: 24 мая 2015 — 21:24
|
рядовой


Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015
Репутация: 0

|
Alexis пишет: стас17 пишет: Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении.. Ну и как по-Вашему, что имело место в деле Тухачевского?
После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА.По аналогии с делом по покушению на Гитлера в 44м можно понять,что больше было разговоров,а не дела.так или иначе недовольных было много,но до того,чтобы пронести портфель или передать в самолет посылку приятелю с бомбой дело на тот момент не доходило,расчет был на упреждение могущей возникнуть когда то ситуации,особенно в момент войны(особенно могущих возникнуть критических фаз),разговоров в армейской среде,подобных общению с Герделером или импровизациям абвера было наверное много,но в силу аполитичности и аморфности командиров среднего и младшего комсостава и тем более солдат вполне могло быть,что обсуждались конкретные шаги в этом направлении(убийство арест Сталина,членов Политбюро,военачальников высшего ранга)думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,что и привело их на эшафот,как кстати и после событий 44го года в Германии. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 25 мая 2015 — 00:01
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
стас17 пишет: После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА
Тем не менее через три года ( в 40-м) Ворошилов был "с треском" смещен с поста Наркома, а его "сменщик" Тимошенко ( человек, кстати, вполне годный на пост "военного диктатора") написал такой погромный акт приемки РККА, что Ворошилова вполне можно было ставить к стенке за "вредительство в особо крупных размерах".
стас17 пишет: думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,
Возможна и "антипатриотичная версия" - обсуждали как "половчее" сдаться "на милость победителя" в будущей войне с Германией. |
| |
|
|
|
| |
| |