Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 21:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Работая с материалами по одному из комбригов пришлось обратиться к материалам о Тухачевском. И вот что попалось на глаза:
Тема участия гитлеровских спецслужб в «падении» Тухачевского (Отобразить)

Возможно материал кого-то и заинтересует.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»

Как ни странно это так, дело в том, что Тухачевский незадолго до своего "падения" ездил в Англию ( на похороны ихнего короля, что-ли) и "по дороге" завернул во Францию. Там он встретился с довольно высокопоставленным французским генералом и группой французских офицеров - с кем он вместе сидел в немецком плену во время ПМВ. Вообщем, немцы восприняли это как "сигнал" к советско-французскому и советско-британскому сближению, ну и приняли решение "валить" Тухачевского всеми силами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 мая 2015 — 22:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 БЧраз пишет:
Вообщем, немцы восприняли это как "сигнал" к советско-французскому и советско-британскому сближению, ну и приняли решение "валить" Тухачевского всеми силами.
Очень даже может быть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»75...
"Пакт Сталина -Гитлера и последующая сталинская внешняя политика разоблачили обман, с помощью которого была сделана попытка обесчестить имя Тухачевского . Сталин знал, что Тухачевский и другие советские военачальники были непримиримыми противниками нацистской Германии и выступали за единый фронт с западными демократиями против Гитлера. Чтобы заключить союз с Гитлером, он должен был убрать их."
А. Бармин. "Соколы Троцкого".
Вообще то Сталин должен был убрать в первую голову "Папашу"- Литвинова в 1937-1938 годах.Проводившего вместе со своей кагортой дипломатов "политику обуздания агрессоров" ещё с 1935 года. И пытавшегося усадить за стол переговоров о создании новой Антанты страны демократии и Россию-СССР. Это и был бы самый важный сигнал Сталина Гитлеру . А военные возьмут под козырёк ибо не такие уж они и политики,как то им пытаются приписать Троцкисты. Военные у нас всегда вне политики,к сожалению.
Что касается тогдашней и сегодняшней оценки ,якобы уже в 36-37-38 годах Сталинского курса на ОСЬ Берлин- Москва, то можно только, теперь, сожалеть,что ОН в реальности так и не решился до конца пойти по этому пути. Ибо то был бы самый страшный сон, который мог присниться уже наяву всем мировым дерьмократам с либерастами в корзине.
Сталин слишком переоценил свою и СССР значимость в тогдашнем мировом концерте. Его нейтралитет ,вызывал в головах лидеров великих держав раздражение и подозрение. Мол на чью чашу весов ляжет та гирька?
(Добавление)
Правда во всём этом гипотетическом союзе Берлин-Москва есть ещё одно существенное НО. Фигура самого Гитлера. Стоявшего непреодолимой берлинской стеной против союза с Россией.
По причинам описанным им в "Его борьбе" .
Получался какой то замкнутый круг с третьим лишним.
Тогда им оказался Сталин и СССР.
А сегодня ,по мнению геополитиков и Дугина сам Адольф и Германия были очень лишними.
Ибо дуэльная цивилизационная пара -это Атлантисты (МОРЕ) и Евразийцы (СУША).
Где первые- США , вторые- Россия.
До ПМВ это были Российская империя и Великобритания. И если по многим причинам Франция уже тогда шла в фарватере атлантистов,то Германия для равновесия сил сторон в мире просто обязана была идти в связке с Россией.
Короче-"всё смешалось в доме Обломовых"...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 22:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Сталин слишком переоценил свою и СССР значимость в тогдашнем мировом концерте.
Разве? А может он всё же понимал, что СССР ещё не стал той значимой фигурой, с которой все в мире считались бы? Может СССР только начинал ней становиться? Может по-этому сначала Англия и Франция, а потом уже и Германия пытались не допустить роста могущества СССР? Может это и есть та печка, от которой и нужно плясать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 09:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
Может по-этому сначала Англия и Франция, а потом уже и Германия пытались не допустить роста могущества СССР? Может это и есть та печка, от которой и нужно плясать?
Все они считали СССР -маргинальным царством-государством,ослабленным непрекращающейся гражданской войной-колоссом на глиняных ногах. Даже более слабым чем РИ.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 мая 2015 — 12:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Все они считали СССР -маргинальным царством-государством,ослабленным непрекращающейся гражданской войной-колоссом на глиняных ногах. Даже более слабым чем РИ.
Так к тому времени было уже больше 15 лет как закончилась ГВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:

«Таким образом, дело маршала Тухачевского явилось подготовительным шагом к сближению между Гитлером и Сталиным. Оно явилось поворотным пунктом, ознаменовавшим решение Гитлера обеспечить свой восточный фронт союзом с Россией на время подготовки к нападению на Запад»

А Гитлер готовил нападение на Запад? Это открытие тянет на шнобелевку по истории.

Потому как из документально подтвержденных источников известно что после того как немцы напали на Польшу, объявление Англией и Францией войны Германии явилось для него полной неожиданностью.
 
email

 Top
стас17 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015  
Репутация: 0




Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..так или иначе свой приговор "Красный Наполеон"заслужил,ещё в 32 году,где на предложениях по "модернизации" РККА Сталин чётко написал,что они хуже всякой контр революции!его "эксперименты" с артиллерией,бронетехникой ,авиацией и организацией танковых соединений нанесли непоправимый вред обороноспособности страны.Всё это проявилось уже в 39м при вступлении в Польшу,где танковые соединения попросту встали из-за нехватки горючего и выхода из строя техники на марше,которое даже не знали как доставить,а командиры импровизировали как могли(сливая бензин из других машин и сажая спешенных кавалеристов на броню),разгром МК в начале войны в силу идиотской организации имеет прямое отношение к Тухачевскому,репрессии бывших царских офицеров и вообще военных деятелей,чьё мнение шло вразрез с его в 20е и начале 30х,крайне низкий уровень боевой подготовки и дисциплины в армии(приказ Ворошилова в начале 38го о борьбе с пьянством) и т.д. и т.п.Вообще интересно мнение самих немцев о репрессиях в конце тридцатых,Шелленберг указывает в своих мемуарах о разговоре с Мюллером,который заявил ему(в 43году),что если бы мы действовали как Сталин,то война складывалась бы по другому,Геббельс тоже в дневнике в конце войны писал,что надо было проводить "чистку"перед войной.О постоянных заговорах в армии и разведке,прямом саботаже приказов военным командованием,министерствами и гражданской администрацией в конце войны(о чем очень подробно пишетА. Шпеер) были немыслимы у нас даже в самые критические моменты войны,все приказы выполнялись,нужно было взорвать мМоскву и ещё полстраны-взорвали бы и сражались бы до конца."Поведение" некоторых высших офицеров вермахта оставляло желать лучшего(мягко говоря) на последнем этапе войны,плюс прямые заговоры в течении всей.:

(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 15:15)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2015 — 19:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 стас17 пишет:
Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..
Ну и как по-Вашему, что имело место в деле Тухачевского?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
стас17 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 20:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 19.05.2015  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 стас17 пишет:
Смотря что считать заговором?!болтовня за бутылкой или конкретные шаги в каком- либо направлении..
Ну и как по-Вашему, что имело место в деле Тухачевского?

После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА.По аналогии с делом по покушению на Гитлера в 44м можно понять,что больше было разговоров,а не дела.так или иначе недовольных было много,но до того,чтобы пронести портфель или передать в самолет посылку приятелю с бомбой дело на тот момент не доходило,расчет был на упреждение могущей возникнуть когда то ситуации,особенно в момент войны(особенно могущих возникнуть критических фаз),разговоров в армейской среде,подобных общению с Герделером или импровизациям абвера было наверное много,но в силу аполитичности и аморфности командиров среднего и младшего комсостава и тем более солдат вполне могло быть,что обсуждались конкретные шаги в этом направлении(убийство арест Сталина,членов Политбюро,военачальников высшего ранга)думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,что и привело их на эшафот,как кстати и после событий 44го года в Германии.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 стас17 пишет:
После попытки смещения Ворошилова с поста наркома участь его и компании была решена,политическому руководству была нужна не просто лояльность,а полный контроль и подчинение высшего комсостава РККА

Тем не менее через три года ( в 40-м) Ворошилов был "с треском" смещен с поста Наркома, а его "сменщик" Тимошенко ( человек, кстати, вполне годный на пост "военного диктатора") написал такой погромный акт приемки РККА, что Ворошилова вполне можно было ставить к стенке за "вредительство в особо крупных размерах".
 стас17 пишет:
думаю,что "полноценный заговор" был среди узкого круга лиц,остальные же больше слышали,обсуждали,но без какой то конкретики,

Возможна и "антипатриотичная версия" - обсуждали как "половчее" сдаться "на милость победителя" в будущей войне с Германией.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история