Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Так был ли заговор генералов РККА? , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Айзен пишет:
С чего же вы взяли что Берия был чьим то шпионом?


Предлагаю ознакомиться с материалами специального судебного присутствия, которое было в декабре 1953 года посвящено делу Берии.
Обвинение в шпионаже в пользу Британии было одним из пунктов обвинения.
И на основании доказательств, предоставленных обвинением, суд приговорил Берия к расстрелу.
В послехрущёвский период дело пересмотрено не было, И Берию не реабилитировали ни Брежнев, ни Андропов, ни Черненко.

 Айзен пишет:
убили враги государства и страны
.

Тем самым Вы обвиняете Жукова, Конева, Москаленко, а также членов Политбюро и ЦК КПСС в том, что они были врагами CCCР?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Радист
Интересно--а какие практические свидетельства шпионажа?.Берия пороектировал атомное оружие--ставшее угрозой для стран запада.

Его НКВД отлично действовало в ВОВ.

А Тухачевский сознательно подрывал обороноспособность страны--всячески препятствовал внедрению новых видов вооружений и развитию армии.

Убийство Берии Жуковым и его военными....первым об этом расказал Хрущёв.За ним все подхватили....как после 20 сьезда
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Предлагаю ознакомиться с материалами специального судебного присутствия, которое было в декабре 1953 года посвящено делу Берии.
Проблема только в том что даже уголовного дела в отношении Берии ни кто в глаза не видел, даже работники архивов. Интересно о каких материалах судебного заседания речь идет в таком случае?
(Добавление)
 Айзен пишет:
Берия потом завел на него дело...обвинив его в том что он пытал Гамарника
Как можно было пытать Гамарника, если он застрелился при аресте?

Берия не был и.диотом чтобы возбуждать подобные уголовные дела. Вы что-то путаете.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Айзен Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:15
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Опер
Там на самом деле была иная формулировка.

На следствии по делу Ушакова-Ушимирского было установлено, что показания о причастности Яна Борисовича Гамарника к "военному заговору" получены "незаконными методами для придания самоубийству Гамарника иной, чем в действительности, причины"

Вот такая сложная формулировка
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Айзен пишет:
Интересно--а какие практические свидетельства шпионажа?.Берия пороектировал атомное оружие --ставшее угрозой для стран запада.


Ну если быть точным, то он его не проектировал, а только руководил процессом.
А многие из тех, кто проектировал, как раз делали это в шарашках будучи осуждёнными по разным статьям. Можно быть крупным руководителем и при этом являться шпионом. Ким Филби, например, был одним из руководителей британской разведки, а работал на нас.

 Айзен пишет:
Убийство Берии Жуковым и его военными....первым об этом расказал Хрущёв.


Да ладно, не Хрущёв же арестовывал всесильного Берию.

Ознакомьтесь вот с этим документом и обратите внимание на то, что внизу под Указом о создании специального судебного присутствия подпись Ворошилова стоит.
http://istmat.info/node/27943
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Радист
1.Если бы Берия был агентом запада он затянул бы процесс создания бомбы лет на 5-10.
2.Ким Филби был одним из агентов НКВД...Берия получал важную информацию о секретах запада от него
3.Хрущёв ещё расказывал как Сталин 22 июня впал в прострацию и под столом ползал...

Берию судя по всему убили сами чекисты--Серов и Круглов...ставшие новыми фаворитами Хрущёва.
Серов стал корешем Хрущёва ещё по работе на Украине

Ворошилов вообще исполнял декоративные функции в те годы

(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 15:22)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Айзен пишет:
Там на самом деле была иная формулировка.

На следствии по делу Ушакова-Ушимирского было установлено, что показания о причастности Яна Борисовича Гамарника к "военному заговору" получены "незаконными методами для придания самоубийству Гамарника иной, чем в действительности, причины"

Вот такая сложная формулировка
1. Откуда дровишки? Вы имели доступ к следственному делу Ушакова и читали обвинительное заключение, раз пишите об этом с такой уверенностью?

2. Вы сами написали что против Ушакова возбудили дело за то что он пытал Гамарника. Вам в ответ написали что это было физически невозможно потому что Гамарник при аресте застрелился.

Так что не надо фантазировать и вилять.
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




Насколько известно об этом деле известно от М., том 2. Сс.185–187. Архив Главной военной прокуратуры СССР. Глава IV.

Бывший заместитель наркома внутренних дел Фриновский показал на следствии, что Ушаков — вообще «липач», т.е. мастер по выколачиванию липовых показаний.

Даже когда Фриновский просил его никакой «липой» не заниматься, он не удерживался и страшно избивал арестованных. Зиновий Маркович Ушаков (он же – Ушамирский) добыл немало ценных показаний на весьма высокопоставленных лиц. В их числе — Буденный и Щаденко.ъ
На Буденного как «участника заговора» Ушаков сумел отважно собрать аж около 20 доносов....

Таким образом, военно-политические склочники попадали в липкие лапки своих же друзей из органов госбезопасности.

Ушаков был в 1938 арестован, признался на следствии в том, что являлся агентом германских разведорганов, был приговорен к высшей мере и расстрелян.
В собственноручных показаниях Ушаков писал, что он не выносил не только побоев, но и писал об этом так:

«Можно смело сказать, что при таких избиениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, быть может, отдельных редких экземпляров людей...
Мне казалось ранее, что ни при каких обстоятельствах я бы не давал ложных показаний, а вот вынудили меня...
Мне самому приходилось бить в Лефортовской врагов партии и Советской власти, но у меня не было никогда такого представления об испытываемых избиваемым муках и чувствах».

Ушимирский пытался выговорить себе снисхождение тем, что это он выбил из Фельдмана показания о военном заговоре, на основании которого 21 или 22 мая состоялось решение ЦК об аресте Тухачевского и ряда других.

(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 15:30)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Айзен пишет:
Если бы Берия был агентом запада он затянул бы процесс создания бомбы лет на 5-10.


Если у него была цель стать руководителем государства после смерти Вождя и Учителя, то он должен был из кожи вон лезть. И если бы шпион стал бы руководителем государства, то наличие бомбы уже значения не имело бы. Полагаю, Вы считаете Горбачева и Ельцина завербованными американцами. Так что бомбы предотвращению развала СССР не помогли.

 Айзен пишет:
Ким Филби был одним из агентов НКВД...Берия получал важную информацию о секретах запада от него


Большая игра, где ставки так высоки, что заставляют делать вынужденные жертвы.
При том, заметьте, Ким Филби своей деятельностью не нанёс СТРАТЕГИЧЕСКОГО вреда Британии и США.

 Айзен пишет:
Хрущёв ещё расказывал как Сталин 22 июня впал в прострацию и под столом ползал...


Нападение 22 июня было полной неожиданностью для Вождя, вряд ли кто будет с этим спорить. Другое дело, как Вождь конкретно себя вёл в тот день - тут одни лишь догадки...

 Айзен пишет:
Берию судя по всему убили сами чекисты--Серов и Круглов...ставшие новыми фаворитами Хрущёва.


Хрущев был лишь одним из руководителей государства. А Серова не Хрущев выдвигал, а именно Берия, который сделал в своё время его своим замом.Да и Круглов под Берия был.
Кроме того, арестовывали Берию не они, а маршалы во главе с Жуковым.

За всю советскую историю неизвестно, чтобы кто-то из руководства СССР поставил вопрос о пересмотре дела Берии. Это сейчас стало модной темой искать "новых героев".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Недавно действия Блюхера на Хасане обсуждали, очень похоже на саботаж, а саботаж должен иметь поддержку иначе он больше под каприз сойдёт.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Таких Блюхеров в РККА было полно и в финскую, и в ВОВ полно. Могу напомнить, например, про катастрофу Юго-Западного фронта в 1941.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11669
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Айзен пишет:
Насколько известно об этом деле известно от М
Кто такой (или что такое) М.? И какое он (оно) имел (-о) отношение к делу Ушакова? Так же как и делу Фриновского?
(Добавление)
 Радист пишет:
Нападение 22 июня было полной неожиданностью для Вождя, вряд ли кто будет с этим спорить. Другое дело, как Вождь конкретно себя вёл в тот день - тут одни лишь догадки...

Это только Вам неизвестно. А всем остальным (осоебнно историкам) известно что Сталин 22 июня 1941 года пахал как проклятый в своем кабинете с половины пятого утра и до глубокой ночи. Для этого есть "Журнал посещений" его кабинета и воспоминания очевидцев.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки кто лучше, интересные факты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история