|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Т-35 |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 7 июня 2018 — 23:05
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Крэнг пишет: Tankdriver пишет: В реальности наводчику на Т-34 и КВ приходится вручную кручить маховичек наводки.
В реальности наводчику Т-34 и КВ надо было электроприводом быстро перебросить пушку на цель и переведя механизм в ручную позицию от корректировать точно вручную. Это все делается намного быстрее, чем там Пантера, а тем более Тигр будут разворачивать башню своими гидроприводами. У Тигра ЕМНИП башня за 2 минуты полный оборот делала. Это вообще ни о чем. КВ по времени реакции их сделает в легкую. Его башня максимально вращается 16 градусов в секунду т.е. за 22 секунды полный оборот.
Опять нифига подобного. У электропривода есть время разгона и время торможения. Плюс инерция. Потом доводка вручную. чуть переборщил или недогнал - и крути вручную. Медленного поворота нет.
У Тигра полный оборот занимал 60 секунд. Плюс можно помочь поворотом корпуса на месте за счет раздрая гусениц.
В итоге - ручной привод при прицеливании по подвижной или множественным целям намного медленнее.
Крэнг пишет:
30мм броня это не противоосколочная. У Т-34 ВЛД всего в 1,5 раза толще.
Да нет там никаких 30 мм в плюсе, забудьте.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Лобовая часть КВ-1 и КВ-1С были абсолютно идентичными, за исключением отсутствия экранов у КВ-1С.
Вроде как нет. Не совсем. И корма отличалась немного.
Вот корма как раз отличалась, и сильно. А лоб - нет.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Еще раз подсказываю - не зря мощность двигателя снизили с 600 до 520 л\с.
На мой взгляд зря.
Я как-то больше доверяю нашим военным...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: и сейчас нет ни одного танка в мире, повторяющего её.
НЛД-СЛД. Сейчас это перекочевало в НЛД-ВЛД. Практически у всех. Как было у Т-34 постепенно отходит. Т-90 последним таким был.
Но не КВ. Верхней ступеньки нет в помине. Можно сказать, что это лобовая конструкция Т-34, но с другими углами наклона. Если чо.
Крэнг пишет:
Что у КВ, что у ИСов-2 и днище и крыша что башни, что корпуса имели 40мм толщину (у Т-34 лоб 45мм) на всем протяжении (7 метров). Не знаю на сколько это было оправдано. Да в городе такой танк будет хорошо держаться, от обстрелов с чердаков и подвалов. Но в целом сделав крышу и днище 20мм, можно было накинуть на лоб КВ-1 еще 20-40мм брони без увеличения веса. Не изобретая тяжелый танк в габаритах среднего.
А ничего, что днище и крыша являются несущими элементами, и танк с 20 мм крышей и днищем не будет имет нужной прочности и жесткости при движении?
(Добавление)
bricklayer пишет: Tankdriver пишет: Что за бред? ВоТ переиграл?
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: При одинаковой с КВ-1С подвижности
Подвижность хуже. 37км/ч против 43км/ч у КВАСа. И движек у КВАСа мощнее.
Трансмиссия и подвеска у ИС и КВ-1С практически одинаковые, только мощность у с-ки больше. Но ИС короче, ему проще поворачивать.
Кроме того, подвижность танка означает не только максимальную скорость, но и возможность быстрой переброски с одного участка на другой, совершение маршей и т.п. По этим параметрам КВ-1С проигрывал ИС-у, и именно поэтому мощность двигателя у ИС-а снизили. На двигателе В-2ИС установлен всережимный регулятор с корректором подачи топлива, то есть крутящий момент при максимальных оборотах снижен, а максимальный момент остался тот же. По сравнению с В-2К максимальная мощность снижена, но вырос коэффициент приспособляемости с 0,1 до 0,2. То есть мощность снизилась только на максимальных оборотах, на средних осталась та же. Двигатели В-2-44, В-54 были созданы на основе В-2Ис и тоже имеют корректор подачи топлива.
Передаточные числа трансмиссии увеличены, максимальная скорость снижена, зато средние скорости по проселку и на местности выросли, видимо за счет снижения разрыва между передачами. Основным отличием трансмиссии ИС стало введение двухступенчатых ПМП конструкции Благонравова вместо БФ, что значительно повысило маневренность и опять же стало революционным шагом у нас в этой области, аналогичный механизм поворота применен на танках Т-54/Т-55/Т-62, БМП-1/2. Кроме того на ИС применен электроинерционный стартер, простейший подогреватель системы охлаждения, что облегчает эксплуатацию танка при низких температурах . Более эффективная система охлаждения по типу примененной на Т-50 с двумя полукруглыми радиаторами, установленными над вентилятором.
Немного поправлю.
Дизельный двигатель без наддува, конкретно В-2, нельзя заставить выдать больший крутящий момент, чем это уже сделано. Впрыскивать дополнительное топливо в цилиндры бесполезно - оно просто не сгорит. Двигатель начнет дымить черным дымом, но тяги не прибавит ни на грамм. Прибавит зато в расходе топлива.
Это первый момент.
Второй момент. Снижать крутящий момент на оборотах бессмысленно, поскольку при снижении крутящего момента двигатель под нагрузкой на ээти обороты просто не выйдет.
Что я хочу сказать. Мощность - это производная от крутящего момента и оборотов. Поскольку в конструктиве двигателя В-2 поднять крутящий момент было нельзя, то максимальную мощность для КВ получали разгоном двигателя до более высоких оборотов.
Отдельно двигатель для КВ не выпускался. Для КВ отбирали обычные В-2, показывающие наилучшие показатели на стенде, и их форсировали по оборотам. Естественно, ресурс резко падал.
Всережимный регулятор в ТНВД по сути служит только для экономии топлива. Он же и является корректором подачи топлива, другого корректора у этого ТНВД нет, хотя в принципе корректором называется не регулятор, а устройство, регулирующее подачу топлива в зависимости от подачи воздуха. Например, высоко в горах, где воздух разрежен, и топлива нужно подавать меньше, или наоборот, при установке наддува, где дополнительная коррекция по топливу зависит от давления воздуха во впускном коллекторе.
Ничего этого у Ис естественно не было.
Про ПМП. Ис был не единственным танком, созданным во время войны, и имевшем ПМП. ПМП имел и Т-44. (Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 23:24)
|
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 00:19
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Гот пишет: ГРГ пишет: Тут-то как раз все просто: ну ни как было больше брони на эти "заводские ворота" было больше не напялить!
Так если не напялить, то тогда, как Вы верно сказали, нужно тогда убирать "архитектурные излишества". Кроме того, я согласен с Михаилом, который сказал, что " По боевым возможностям это Т-28 + пара Т-26/БТ."
Так получается, что показуха превыше всего? К чему было такой "тираж" выпускать? Немцы добились такого же пропагандистского эффекта лишь с несколькими экземплярами Nb.Fz. Интересно, кто именно продвигал идею выпуска Т-35? Окончательно от этих боевых машин (как и вообще от концепции многобашенности) и мы и немцы отказались после реальных боевых действий. А по тиражу - ну могли мы, а немцы нет. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
bricklayer  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 10:08
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Tankdriver пишет: Немного поправлю. . Корректор- это пружинный упор рейки топливного насоса. https://yadi.sk/d/BbUY_H9O3MhRdd - здесь руководство танка ИС, работа корректора с всережимным регулятором РНК-4 поясняется на стр. 123-125.
Цитата: Про ПМП. Ис был не единственным танком, созданным во время войны, и имевшем ПМП. ПМП имел и Т-44 На Т-44 не было. Трансмиссия танка Т-44 состояла из «гитары» (шестеренчатый входной редуктор), многодискового главного фрикциона , трехходовой пятискоростной коробки перемены передач, двух бортовых фрикционов сухого трения с ленточными тормозами и двух бортовых редукторов.http://www.worldtanks.su/articles/t_44_aticle/
На первом опытном Т-54 тоже, при принятии на вооружение Т-54 заказчик указал. что трансмиссия и ходовая часть не соответствуют уровню. достигнутому в мировом танкостроении и потребовал введения ПМП, гусеничного движителя с цевочным зацеплением, синхронизаторов в КПП, гидравлических амортизаторов в подвеске. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

(Отредактировано автором: 8 июня 2018 — 10:28) |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 10:24
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Tankdriver пишет: У электропривода есть время разгона и время торможения.
Сущие пустяки. Это же не тепловоз разогнать. Я видел как вращается башня у Т-34-85. Очень быстро и почти сразу выходит на полную скорость. Так что это у вас нифига подобного.
Tankdriver пишет: У Тигра полный оборот занимал 60 секунд.
А у КВ-85 - 22 секунды.
Tankdriver пишет: Плюс можно помочь поворотом корпуса на месте за счет раздрая гусениц.
И КВ мог помочь поворотом корпуса.
Tankdriver пишет: Плюс инерция. Потом доводка вручную.
Опытные наводчики быстро наловчились довольно точно подводить башню приводом.
Ничего такого супер заумного в этом нет.
Tankdriver пишет: Потом доводка вручную. чуть переборщил или недогнал - и крути вручную. Медленного поворота нет.
В общем там ошибка переброски составляла считанные градусы. Которые корректировались вручную легко и непринужденно. Для этого не надо было "крутить". Несколько легких движений маховичком, по трудозатратам не превышающие усилия немца на нажатие в рычаг поворота и пушка наведена точно в цель.
Tankdriver пишет: У Тигра полный оборот занимал 60 секунд.
Вот и получалось, что они не успевали поворачивать башни вслед за Т-34, которые потом гасили их в борт. В прочем даже на базовом КВ-1с вполне можно было повоевать с Пантерой при всех условиях. И для Тигра он мальчиком для битья, как это часто представляется - тоже не был.
Tankdriver пишет: В итоге - ручной привод при прицеливании по подвижной или множественным целям намного медленнее.
В итоге это несложно проверить. Вы на Пантере. Я на Т-34-85. Или опять будете оправдываться ее дороговизной и уникальностью? Нет ни ралли, ни стрельба а-ля Цусимская баталия. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 17:19
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Крэнг пишет: Да еще и в мизерном количестве.
Да не такое уж и мизерное. Особенно с учётом того, что у немцев вообще не было тяжёлых танков (если не считать трёх Nb.Fz, которые число случайно немного повоевали в Норвегии притив англичан).
Теперь, что касается потерь 34тд.
Читаю сайт https://topwar.ru/15717-tyazhelyy-tank-t-35.html
"По состоянию на 22.05.1941 г., в Красной армии насчитывалось 48 танков Т-35, которые стояли на вооружении шестьдесят седьмого и шестьдесят восьмого танковых полков тридцать четвертой танковой дивизии Киевского ОВО. Другие находились в распоряжении испытательных полигонов и военных учебных заведений. Все Т-35, которые имелись в распоряжении 34-й танковой дивизии, находились в районе Равы-Русской к началу войны и были практически сразу же потеряны." Опять несостыковка. 38 машин или всё-таки 48?
Всего якобы выпущёна была 61 серийная машина + 2 прототипа. Но даже если от 61 отнять 48, то получаем 13 машин. Не слишком ли много для "испытательных полигонов" и "военных учебных заведений"? И, кроме того, они там оставались весь 41-й год, когда на счету в боевых часях была каждая машина?
(Добавление)
Относительно возможного участия Т-35 под Москвой - это воплне возможно. Тк. аналогичная ситуация была с Т-35, но уже в 1945, когда немцы обороняли Берлин.
"В первые недели ВОВ полностью исправный и вероятно оставленный из-за нехватки топлива танк Т-35 был отправлен немцами на полигон в Куммерсдорфе, где его тщательно изучили немецкие инженеры. При этом они отмечали, что существуют трудности с транспортировкой машины — танк в железнодорожный габарит не вписывался, а переключение рычагов невероятно тяжёлое и изнурительное дело.
Дальнейшая судьба данного танка неизвестна. Последним случаем боевого применения танка Т-35 было использование немцами в конце апреля 1945 г. одного трофейного Т-35 во время обороны Берлина. Данную машину перевели с испытательного полигона Цоссена и включили в состав четвертой роты одиннадцатого танкового полка. В составе роты он участвовал в боях около полигона, где и был вскоре подбит."
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1444890.html
(Добавление)
Интересно, что на медали "За отвагу" можно увидеть как раз Т-35.
Нажмите для увеличения
 |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 20:21
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Крэнг пишет: Сущие пустяки. Это же не тепловоз разогнать. Я видел как вращается башня у Т-34-85. Очень быстро и почти сразу выходит на полную скорость. Так что это у вас нифига подобного. А где вы видели, и что за танк? При модернизации в 1960 году танки Т-34-85 получали новые механизмы поворота башни.
Цитата: А у КВ-85 - 22 секунды. А откуда эта цифра? Там стояла башня от танка ИС-1. Электропривод танка ИС включал в себя мотор МБ-20К и т.н. контроллер, который обеспечивал изменение направления вращения башни и три фиксированных скорости вращения (за счет включения в цепь реостатов)- 0,8, 1,11 и 1,59 (полный оборот башни в минуту). То есть на максимальной скорости полный поворот башни выполнялся за 37,7 сек. . Руководством запрещалась работа привода на 1 и 2 скорости более 20 сек., производить разгон башни необходимо последовательным включением всех скоростей с работой на 2 и 3 не менее 5 сек.
Цитата: Опытные наводчики быстро наловчились довольно точно подводить башню приводом. А где это написано и как зовут этих наводчиков? И если они вдруг начинали вращать башню со скоростью 10 град/сек (1,5 полных оборота в минуту) как мог уцелеть заряжающий, который работает в бою стоя в башyе у которой нет вращающегося пола?
Вертикальное наведение орудия «тридцатьчетверки» осуществлялось вручную, а для поворота башни с самого начала производства танка был введен электропривод. Однако танкисты в бою предпочитали вращать башню вручную. «Руки лежат крестом на механизмах поворота башни и наводки орудия. Башню можно было крутить электромотором, но в бою забываешь об этом. Крутишь рукояткой», — вспоминает Г. Н. Кривов. Это легко объяснимо. На Т-34-85, о котором рассказывает Г. Н. Кривов, рукоятка поворота башни вручную одновременно служила рычагом для электропривода. Для перехода от ручного привода к электрическому нужно было развернуть рукоятку поворота башни вертикально и двигать ею вперед-назад, заставляя двигатель вращать башню в нужном направлении. В горячке боя про это забывалось, и рукоятка использовалась только для ручного поворота. К тому же, как вспоминает В. П. Брюхов: «Электроповоротом надо уметь пользоваться, а то рванешь, а потом приходится доворачивать». (А. Драбкин "Я дрался на Т-34" стр.27) То есть вполне конкретные танкисты, опытные, поскольку они вернулись с войны живыми, утверждают, что этим электроприводом не пользовались.
Цитата: В общем там ошибка переброски составляла считанные градусы. Это где же такое написано? Вот, что написано в книге "Конструкция и расчет танков" под ред. Козлова и Талу, 1958 год:
Требования к механизмам поворота башни следующие:
"1. Обеспечение плавного изменения угловой скорости башни в диапазоне 0.05-10 град./сек для наведения оружия на цель и для ведения прицельного огня по движущейся цели. Верхний предел определяется возможностью слежения за целью (танком) на дистанции 100 м на встречно-параллельных курсах при скоростях движения 30 км/ч. Кроме того он лимитируется возможностями стрелка заметить цель и остановить башню в нужный момент. Минимальная скорость вращения башни обуславливается удобством наводки при стрельбе с места по удаленным неподвижным целям и целям, движущимся с небольшими относительными угловыми скоростями.
2. Быстрый перенос огня оружия с одной цели на другую. Исходя из скорострельности противотанковых орудий 10-12 выстр./мин. и необходимости разворота башни на 180 град. требуется скорость поворота 30-35 град./сек.
3. Быстрое торможение башни. Допустимый угол поворота башни после выключения привода- 3-5 град. Гидропривод без каких-либо дополнительных устройств полностью выполняет это требование. Электропривод в простейшем оформлении не способен обеспечить выполнения этого требования и нуждается в дополнительной системе электроторможения. В случае применения электропривода без торможения угол поворота башни после выключения может достигать 30-35 град.
4. Необратимость вращения башни. Достигается применением в механизме поворота необратимой червячной передачи или применением специальных тормозов. Червячная передача обладает двумя серьезными недостатками: низкий КПД и сильно увеличивает люфт. В механизмах с гидроприводом необратимость вращения достигается без применения червячной передачи, за счет несжимаемости рабочей жидкости.
5. Наличие в механизме устройства, предохраняющего его от перегрузки. В башнях с электроприводом- это предохранительные фрикционы, в башнях с гидроприводом -предохранительные клапана.
6. Минимальный люфт башни. "
Никакого электроторможения в примитивных электроприводах танков Т-34, КВ, ИС не было в помине, и если непринужденно разгонять башню до максимальной скорости она и улетит на лишние 30-36 градусов.
Цитата: Вот и получалось, что они не успевали поворачивать башни вслед за Т-34, которые потом гасили их в борт. Где и когда получалось то? В фильме "Ярость". Только там был не Т-34, а "шерман".(Отредактировано автором: 8 июня 2018 — 20:23) |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 21:02
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Гот пишет: Tankdriver пишет: немцы отказались после реальных боевых действий.
Немцы не планировали использовать их в реальных боевых действиях, просто так получилось от безысходности.
От какой безысходности с англичанами в Норвегии в количестве трех машин? 
(Добавление)
Крэнг пишет:
В итоге это несложно проверить. Вы на Пантере. Я на Т-34-85. Или опять будете оправдываться ее дороговизной и уникальностью? Нет ни ралли, ни стрельба а-ля Цусимская баталия.
Крэнг, мне надоело отвечать на ваш поток бреда. Адью. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 8 июня 2018 — 22:29
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Гот пишет: Tankdriver пишет: От какой безысходности с англичанами в Норвегии
Они же эти машины для парада доставили, чтобы показать МОЩЬ германского оружия. А пришлось и повоевать.
Три танка никакой погоды не делают. Просто немцы экономные, и всё что можно они пускают в дело. Как, например, два Эмиля, активно воевавшие на фронте в общем количестве две машины, или Тигр Порше, который был вообще в единственном экземпляре на фронте.
Никакой особой безысходности в этих машинах немцы не испытывали.
Что же касается своих трехбашенных тяжей, то немцы были бы не немцы, если бы упустили возможность проверить их в реальном бою. |
| |
|
|
|
| |
| |