Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Т-35
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 июня 2018 — 23:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
В реальности наводчику на Т-34 и КВ приходится вручную кручить маховичек наводки.

В реальности наводчику Т-34 и КВ надо было электроприводом быстро перебросить пушку на цель и переведя механизм в ручную позицию от корректировать точно вручную. Это все делается намного быстрее, чем там Пантера, а тем более Тигр будут разворачивать башню своими гидроприводами. У Тигра ЕМНИП башня за 2 минуты полный оборот делала. Это вообще ни о чем. КВ по времени реакции их сделает в легкую. Его башня максимально вращается 16 градусов в секунду т.е. за 22 секунды полный оборот.

Опять нифига подобного. У электропривода есть время разгона и время торможения. Плюс инерция. Потом доводка вручную. чуть переборщил или недогнал - и крути вручную. Медленного поворота нет.
У Тигра полный оборот занимал 60 секунд. Плюс можно помочь поворотом корпуса на месте за счет раздрая гусениц.
В итоге - ручной привод при прицеливании по подвижной или множественным целям намного медленнее.
 Крэнг пишет:

30мм броня это не противоосколочная. У Т-34 ВЛД всего в 1,5 раза толще.

Да нет там никаких 30 мм в плюсе, забудьте.
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Лобовая часть КВ-1 и КВ-1С были абсолютно идентичными, за исключением отсутствия экранов у КВ-1С.

Вроде как нет. Не совсем. И корма отличалась немного.

Вот корма как раз отличалась, и сильно. А лоб - нет.
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
Еще раз подсказываю - не зря мощность двигателя снизили с 600 до 520 л\с.

На мой взгляд зря.

Я как-то больше доверяю нашим военным...
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
и сейчас нет ни одного танка в мире, повторяющего её.

НЛД-СЛД. Сейчас это перекочевало в НЛД-ВЛД. Практически у всех. Как было у Т-34 постепенно отходит. Т-90 последним таким был.

Но не КВ. Верхней ступеньки нет в помине. Можно сказать, что это лобовая конструкция Т-34, но с другими углами наклона. Если чо.
 Крэнг пишет:

Что у КВ, что у ИСов-2 и днище и крыша что башни, что корпуса имели 40мм толщину (у Т-34 лоб 45мм) на всем протяжении (7 метров). Не знаю на сколько это было оправдано. Да в городе такой танк будет хорошо держаться, от обстрелов с чердаков и подвалов. Но в целом сделав крышу и днище 20мм, можно было накинуть на лоб КВ-1 еще 20-40мм брони без увеличения веса. Не изобретая тяжелый танк в габаритах среднего.

А ничего, что днище и крыша являются несущими элементами, и танк с 20 мм крышей и днищем не будет имет нужной прочности и жесткости при движении?
(Добавление)
 bricklayer пишет:
 Tankdriver пишет:
Что за бред? ВоТ переиграл?
 Крэнг пишет:

 Tankdriver пишет:
При одинаковой с КВ-1С подвижности

Подвижность хуже. 37км/ч против 43км/ч у КВАСа. И движек у КВАСа мощнее.

Трансмиссия и подвеска у ИС и КВ-1С практически одинаковые, только мощность у с-ки больше. Но ИС короче, ему проще поворачивать.
Кроме того, подвижность танка означает не только максимальную скорость, но и возможность быстрой переброски с одного участка на другой, совершение маршей и т.п. По этим параметрам КВ-1С проигрывал ИС-у, и именно поэтому мощность двигателя у ИС-а снизили.
На двигателе В-2ИС установлен всережимный регулятор с корректором подачи топлива, то есть крутящий момент при максимальных оборотах снижен, а максимальный момент остался тот же. По сравнению с В-2К максимальная мощность снижена, но вырос коэффициент приспособляемости с 0,1 до 0,2. То есть мощность снизилась только на максимальных оборотах, на средних осталась та же. Двигатели В-2-44, В-54 были созданы на основе В-2Ис и тоже имеют корректор подачи топлива.
Передаточные числа трансмиссии увеличены, максимальная скорость снижена, зато средние скорости по проселку и на местности выросли, видимо за счет снижения разрыва между передачами. Основным отличием трансмиссии ИС стало введение двухступенчатых ПМП конструкции Благонравова вместо БФ, что значительно повысило маневренность и опять же стало революционным шагом у нас в этой области, аналогичный механизм поворота применен на танках Т-54/Т-55/Т-62, БМП-1/2. Кроме того на ИС применен электроинерционный стартер, простейший подогреватель системы охлаждения, что облегчает эксплуатацию танка при низких температурах . Более эффективная система охлаждения по типу примененной на Т-50 с двумя полукруглыми радиаторами, установленными над вентилятором.


Немного поправлю.
Дизельный двигатель без наддува, конкретно В-2, нельзя заставить выдать больший крутящий момент, чем это уже сделано. Впрыскивать дополнительное топливо в цилиндры бесполезно - оно просто не сгорит. Двигатель начнет дымить черным дымом, но тяги не прибавит ни на грамм. Прибавит зато в расходе топлива.
Это первый момент.
Второй момент. Снижать крутящий момент на оборотах бессмысленно, поскольку при снижении крутящего момента двигатель под нагрузкой на ээти обороты просто не выйдет.
Что я хочу сказать. Мощность - это производная от крутящего момента и оборотов. Поскольку в конструктиве двигателя В-2 поднять крутящий момент было нельзя, то максимальную мощность для КВ получали разгоном двигателя до более высоких оборотов.
Отдельно двигатель для КВ не выпускался. Для КВ отбирали обычные В-2, показывающие наилучшие показатели на стенде, и их форсировали по оборотам. Естественно, ресурс резко падал.
Всережимный регулятор в ТНВД по сути служит только для экономии топлива. Он же и является корректором подачи топлива, другого корректора у этого ТНВД нет, хотя в принципе корректором называется не регулятор, а устройство, регулирующее подачу топлива в зависимости от подачи воздуха. Например, высоко в горах, где воздух разрежен, и топлива нужно подавать меньше, или наоборот, при установке наддува, где дополнительная коррекция по топливу зависит от давления воздуха во впускном коллекторе.
Ничего этого у Ис естественно не было.

Про ПМП. Ис был не единственным танком, созданным во время войны, и имевшем ПМП. ПМП имел и Т-44.

(Отредактировано автором: 7 июня 2018 — 23:24)


 
email

 Top

Гот Супермодератор
Отправлено: 7 июня 2018 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 ГРГ пишет:
Тут-то как раз все просто: ну ни как было больше брони на эти "заводские ворота" было больше не напялить!


Так если не напялить, то тогда, как Вы верно сказали, нужно тогда убирать "архитектурные излишества". Кроме того, я согласен с Михаилом, который сказал, что " По боевым возможностям это Т-28 + пара Т-26/БТ."

Так получается, что показуха превыше всего? К чему было такой "тираж" выпускать? Немцы добились такого же пропагандистского эффекта лишь с несколькими экземплярами Nb.Fz. Интересно, кто именно продвигал идею выпуска Т-35?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 00:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Гот пишет:
 ГРГ пишет:
Тут-то как раз все просто: ну ни как было больше брони на эти "заводские ворота" было больше не напялить!


Так если не напялить, то тогда, как Вы верно сказали, нужно тогда убирать "архитектурные излишества". Кроме того, я согласен с Михаилом, который сказал, что " По боевым возможностям это Т-28 + пара Т-26/БТ."

Так получается, что показуха превыше всего? К чему было такой "тираж" выпускать? Немцы добились такого же пропагандистского эффекта лишь с несколькими экземплярами Nb.Fz. Интересно, кто именно продвигал идею выпуска Т-35?
Окончательно от этих боевых машин (как и вообще от концепции многобашенности) и мы и немцы отказались после реальных боевых действий. А по тиражу - ну могли мы, а немцы нет.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
bricklayer Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 10:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Немного поправлю. .
Корректор- это пружинный упор рейки топливного насоса. https://yadi.sk/d/BbUY_H9O3MhRdd - здесь руководство танка ИС, работа корректора с всережимным регулятором РНК-4 поясняется на стр. 123-125.
 Цитата:
Про ПМП. Ис был не единственным танком, созданным во время войны, и имевшем ПМП. ПМП имел и Т-44
На Т-44 не было. Трансмиссия танка Т-44 состояла из «гитары» (шестеренчатый входной редуктор), многодискового главного фрикциона , трехходовой пятискоростной коробки перемены передач, двух бортовых фрикционов сухого трения с ленточными тормозами и двух бортовых редукторов.http://www.worldtanks.su/articles/t_44_aticle/
На первом опытном Т-54 тоже, при принятии на вооружение Т-54 заказчик указал. что трансмиссия и ходовая часть не соответствуют уровню. достигнутому в мировом танкостроении и потребовал введения ПМП, гусеничного движителя с цевочным зацеплением, синхронизаторов в КПП, гидравлических амортизаторов в подвеске.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Т-35 - ВСХ.jpg

(Отредактировано автором: 8 июня 2018 — 10:28)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
У электропривода есть время разгона и время торможения.

Сущие пустяки. Это же не тепловоз разогнать. Я видел как вращается башня у Т-34-85. Очень быстро и почти сразу выходит на полную скорость. Так что это у вас нифига подобного.
 Tankdriver пишет:
У Тигра полный оборот занимал 60 секунд.

А у КВ-85 - 22 секунды.
 Tankdriver пишет:
Плюс можно помочь поворотом корпуса на месте за счет раздрая гусениц.

И КВ мог помочь поворотом корпуса.
 Tankdriver пишет:
Плюс инерция. Потом доводка вручную.

Опытные наводчики быстро наловчились довольно точно подводить башню приводом.
Ничего такого супер заумного в этом нет.
 Tankdriver пишет:
Потом доводка вручную. чуть переборщил или недогнал - и крути вручную. Медленного поворота нет.

В общем там ошибка переброски составляла считанные градусы. Которые корректировались вручную легко и непринужденно. Для этого не надо было "крутить". Несколько легких движений маховичком, по трудозатратам не превышающие усилия немца на нажатие в рычаг поворота и пушка наведена точно в цель.
 Tankdriver пишет:
У Тигра полный оборот занимал 60 секунд.

Вот и получалось, что они не успевали поворачивать башни вслед за Т-34, которые потом гасили их в борт. В прочем даже на базовом КВ-1с вполне можно было повоевать с Пантерой при всех условиях. И для Тигра он мальчиком для битья, как это часто представляется - тоже не был.
 Tankdriver пишет:
В итоге - ручной привод при прицеливании по подвижной или множественным целям намного медленнее.

В итоге это несложно проверить. Вы на Пантере. Я на Т-34-85. Или опять будете оправдываться ее дороговизной и уникальностью? Нет ни ралли, ни стрельба а-ля Цусимская баталия.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2018 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Tankdriver пишет:
немцы отказались после реальных боевых действий.


Немцы не планировали использовать их в реальных боевых действиях, просто так получилось от безысходности.

Что касается наших Т-35, то только 7 ноября 1940г. в параде на Красной площади участвовало 20 танков. И, естественно, т.к. ГАБТ РККА приняло танк на вооружение, машины были отправлены по частям, в том числе и на западную границу. Точно как минимум 38 машин было отправлено в КОВО,а именно в 34-ю танковую дивизию (Львовская область). В июне 41г. 34тд дислоцировалась в г. Судовая Вишня. и входила в состав 8МК - (12, 34тд и 7мд).

Нашёл "Акты на потерянные машины Т-35 34-й танковой дивизии 8-го маханизированного корпуса"
Речь идёт о 38 машинах Т-35.
http://www.warmech.ru/1941war/uz...ront/t-35_3.html


Интересно найти бы данные в каких именно частях "служили" остальные Т-35. А то гуляют по инету данные, что и боях под Москвой якобы Т-35 приняли участие.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Интересно найти бы данные в каких именно частях "служили" остальные Т-35. А то гуляют по инету данные, что и боях под Москвой якобы Т-35 приняли участие.

Ничего удивительного Гот. Старый танк, ненадежный. Да еще и в мизерном количестве.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2018 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Крэнг пишет:
Да еще и в мизерном количестве.


Да не такое уж и мизерное. Особенно с учётом того, что у немцев вообще не было тяжёлых танков (если не считать трёх Nb.Fz, которые число случайно немного повоевали в Норвегии притив англичан).

Теперь, что касается потерь 34тд.
Читаю сайт https://topwar.ru/15717-tyazhelyy-tank-t-35.html
"По состоянию на 22.05.1941 г., в Красной армии насчитывалось 48 танков Т-35, которые стояли на вооружении шестьдесят седьмого и шестьдесят восьмого танковых полков тридцать четвертой танковой дивизии Киевского ОВО. Другие находились в распоряжении испытательных полигонов и военных учебных заведений. Все Т-35, которые имелись в распоряжении 34-й танковой дивизии, находились в районе Равы-Русской к началу войны и были практически сразу же потеряны." Опять несостыковка. 38 машин или всё-таки 48?

Всего якобы выпущёна была 61 серийная машина + 2 прототипа. Но даже если от 61 отнять 48, то получаем 13 машин. Не слишком ли много для "испытательных полигонов" и "военных учебных заведений"? И, кроме того, они там оставались весь 41-й год, когда на счету в боевых часях была каждая машина?
(Добавление)
Относительно возможного участия Т-35 под Москвой - это воплне возможно. Тк. аналогичная ситуация была с Т-35, но уже в 1945, когда немцы обороняли Берлин.

"В первые недели ВОВ полностью исправный и вероятно оставленный из-за нехватки топлива танк Т-35 был отправлен немцами на полигон в Куммерсдорфе, где его тщательно изучили немецкие инженеры. При этом они отмечали, что существуют трудности с транспортировкой машины — танк в железнодорожный габарит не вписывался, а переключение рычагов невероятно тяжёлое и изнурительное дело.
Дальнейшая судьба данного танка неизвестна. Последним случаем боевого применения танка Т-35 было использование немцами в конце апреля 1945 г. одного трофейного Т-35 во время обороны Берлина. Данную машину перевели с испытательного полигона Цоссена и включили в состав четвертой роты одиннадцатого танкового полка. В составе роты он участвовал в боях около полигона, где и был вскоре подбит."
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1444890.html
(Добавление)
Интересно, что на медали "За отвагу" можно увидеть как раз Т-35.


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 20:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Сущие пустяки. Это же не тепловоз разогнать. Я видел как вращается башня у Т-34-85. Очень быстро и почти сразу выходит на полную скорость. Так что это у вас нифига подобного.
А где вы видели, и что за танк? При модернизации в 1960 году танки Т-34-85 получали новые механизмы поворота башни.
 Цитата:
А у КВ-85 - 22 секунды.
А откуда эта цифра? Там стояла башня от танка ИС-1. Электропривод танка ИС включал в себя мотор МБ-20К и т.н. контроллер, который обеспечивал изменение направления вращения башни и три фиксированных скорости вращения (за счет включения в цепь реостатов)- 0,8, 1,11 и 1,59 (полный оборот башни в минуту). То есть на максимальной скорости полный поворот башни выполнялся за 37,7 сек. . Руководством запрещалась работа привода на 1 и 2 скорости более 20 сек., производить разгон башни необходимо последовательным включением всех скоростей с работой на 2 и 3 не менее 5 сек.
 Цитата:
Опытные наводчики быстро наловчились довольно точно подводить башню приводом.
А где это написано и как зовут этих наводчиков? И если они вдруг начинали вращать башню со скоростью 10 град/сек (1,5 полных оборота в минуту) как мог уцелеть заряжающий, который работает в бою стоя в башyе у которой нет вращающегося пола?
Вертикальное наведение орудия «тридцатьчетверки» осуществлялось вручную, а для поворота башни с самого начала производства танка был введен электропривод. Однако танкисты в бою предпочитали вращать башню вручную. «Руки лежат крестом на механизмах поворота башни и наводки орудия. Башню можно было крутить электромотором, но в бою забываешь об этом. Крутишь рукояткой», — вспоминает Г. Н. Кривов. Это легко объяснимо. На Т-34-85, о котором рассказывает Г. Н. Кривов, рукоятка поворота башни вручную одновременно служила рычагом для электропривода. Для перехода от ручного привода к электрическому нужно было развернуть рукоятку поворота башни вертикально и двигать ею вперед-назад, заставляя двигатель вращать башню в нужном направлении. В горячке боя про это забывалось, и рукоятка использовалась только для ручного поворота. К тому же, как вспоминает В. П. Брюхов: «Электроповоротом надо уметь пользоваться, а то рванешь, а потом приходится доворачивать». (А. Драбкин "Я дрался на Т-34" стр.27) То есть вполне конкретные танкисты, опытные, поскольку они вернулись с войны живыми, утверждают, что этим электроприводом не пользовались.
 Цитата:
В общем там ошибка переброски составляла считанные градусы.
Это где же такое написано? Вот, что написано в книге "Конструкция и расчет танков" под ред. Козлова и Талу, 1958 год:
Требования к механизмам поворота башни следующие:
"1. Обеспечение плавного изменения угловой скорости башни в диапазоне 0.05-10 град./сек для наведения оружия на цель и для ведения прицельного огня по движущейся цели. Верхний предел определяется возможностью слежения за целью (танком) на дистанции 100 м на встречно-параллельных курсах при скоростях движения 30 км/ч. Кроме того он лимитируется возможностями стрелка заметить цель и остановить башню в нужный момент. Минимальная скорость вращения башни обуславливается удобством наводки при стрельбе с места по удаленным неподвижным целям и целям, движущимся с небольшими относительными угловыми скоростями.
2. Быстрый перенос огня оружия с одной цели на другую. Исходя из скорострельности противотанковых орудий 10-12 выстр./мин. и необходимости разворота башни на 180 град. требуется скорость поворота 30-35 град./сек.
3. Быстрое торможение башни. Допустимый угол поворота башни после выключения привода- 3-5 град. Гидропривод без каких-либо дополнительных устройств полностью выполняет это требование. Электропривод в простейшем оформлении не способен обеспечить выполнения этого требования и нуждается в дополнительной системе электроторможения. В случае применения электропривода без торможения угол поворота башни после выключения может достигать 30-35 град.
4. Необратимость вращения башни. Достигается применением в механизме поворота необратимой червячной передачи или применением специальных тормозов. Червячная передача обладает двумя серьезными недостатками: низкий КПД и сильно увеличивает люфт. В механизмах с гидроприводом необратимость вращения достигается без применения червячной передачи, за счет несжимаемости рабочей жидкости.
5. Наличие в механизме устройства, предохраняющего его от перегрузки. В башнях с электроприводом- это предохранительные фрикционы, в башнях с гидроприводом -предохранительные клапана.
6. Минимальный люфт башни. "

Никакого электроторможения в примитивных электроприводах танков Т-34, КВ, ИС не было в помине, и если непринужденно разгонять башню до максимальной скорости она и улетит на лишние 30-36 градусов.
 Цитата:
Вот и получалось, что они не успевали поворачивать башни вслед за Т-34, которые потом гасили их в борт.
Где и когда получалось то? В фильме "Ярость". Только там был не Т-34, а "шерман".

(Отредактировано автором: 8 июня 2018 — 20:23)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 21:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Гот пишет:
 Tankdriver пишет:
немцы отказались после реальных боевых действий.


Немцы не планировали использовать их в реальных боевых действиях, просто так получилось от безысходности.

От какой безысходности с англичанами в Норвегии в количестве трех машин? Улыбка
(Добавление)
 Крэнг пишет:

В итоге это несложно проверить. Вы на Пантере. Я на Т-34-85. Или опять будете оправдываться ее дороговизной и уникальностью? Нет ни ралли, ни стрельба а-ля Цусимская баталия.

Крэнг, мне надоело отвечать на ваш поток бреда. Адью.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2018 — 22:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Tankdriver пишет:
От какой безысходности с англичанами в Норвегии


Они же эти машины для парада доставили, чтобы показать МОЩЬ германского оружия. А пришлось и повоевать.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 июня 2018 — 22:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Гот пишет:
 Tankdriver пишет:
От какой безысходности с англичанами в Норвегии


Они же эти машины для парада доставили, чтобы показать МОЩЬ германского оружия. А пришлось и повоевать.

Три танка никакой погоды не делают. Просто немцы экономные, и всё что можно они пускают в дело. Как, например, два Эмиля, активно воевавшие на фронте в общем количестве две машины, или Тигр Порше, который был вообще в единственном экземпляре на фронте.
Никакой особой безысходности в этих машинах немцы не испытывали.
Что же касается своих трехбашенных тяжей, то немцы были бы не немцы, если бы упустили возможность проверить их в реальном бою.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история